Keine Überlebenden, wenn Russland sein Atomwaffenarsenal einsetzt: Putin / Live-Diskussion auf WION, indisches Fernsehen

Es ist sehr gut, dass WION, Indiens größter englischsprachiger Fernsehsender, mich eingeladen hat, auf der gerade zu Ende gegangenen Tagung des Valdai-Diskussionsclubs in Sotschi zum wichtigsten Thema Stellung zu nehmen: Russlands Nukleardoktrin und der Beginn der Massenproduktion seiner neuen hochmodernen Raketen, die seine wichtigste nukleare Abschreckung darstellen werden. Wladimir Putin betonte, dass die ultraschweren Interkontinentalraketen SARMAT und der atomgetriebene Marschflugkörper Burewestnik jedes Land vernichten werden, das es wagt, sein Heimatland anzugreifen.

In diesem Interview hatte ich die Gelegenheit, diese Drohung in den richtigen Kontext zu stellen: eine Warnung an das Pentagon, keine Atomtests durchzuführen, die gegen den seit Jahrzehnten bestehenden, aber von der US-Seite nie ratifizierten Kernwaffenteststopp-Vertrag verstoßen. Putin sagte, dass Russland im Begriff sei, seine Ratifizierung des Vertrages zurückzunehmen und auf jeden amerikanischen Verstoß mit eigenen Tests reagieren werde. Dies würde ein komplettes nukleares Wettrüsten bedeuten, bei dem Russland bereits einen großen Vorsprung hat, da es den USA bei der Entwicklung und Serienproduktion neuer und unaufhaltsamer Trägersysteme vielleicht fünf Jahre voraus ist.

In dem Interview ging es auch um andere wichtige Themen, die in der vergangenen Woche aufgetaucht sind, darunter der Beinahe-Stillstand des Kongresses, als der Posten des Parlamentspräsidenten frei wurde, und was dies für den laufenden Krieg in der Ukraine bedeutet.

Sie können das Interview hier finden: https://www.youtube.com/watch?v=QCEp5HTlO4c

Transkript:

Erick Kamau Njoka:

Der russische Präsident Wladimir Putin hat bekannt gegeben, dass Russland einen Test einer neuen Generation von atomgetriebenen Marschflugkörpern erfolgreich durchgeführt hat. Die erschreckende, aber wahre Realität ist, dass wir nicht mit Sicherheit wissen können, ob Putin oder irgendein Führer eines nuklear bewaffneten Staates zu irgendeinem Zeitpunkt Atomwaffen einsetzen wird. Was wir wissen, ist, dass Atomwaffen unannehmbare humanitäre Folgen haben und dass es keine Kapazitäten gibt, um den Überlebenden in der Zeit danach zu helfen.

Mein Name ist Eric Ander. Lassen Sie uns darüber sprechen. Und Dr. Gilbert Doctorow, Analyst für internationale Angelegenheiten, Autor und Historiker aus Brüssel ist bei uns. Dr. Gilbert, vielen Dank, dass Sie sich Zeit für uns genommen haben, und willkommen bei WION WORLD IS ONE.

Präsident Putin hat deutlich gemacht, dass er über sehr mächtige Waffen verfügt und bereit ist, sie einzusetzen. Was halten Sie von seiner Erklärung?

Gilbert Doctorow:

Dies muss in den spezifischen Kontext eingeordnet werden. Er hat dies in Beantwortung einer Frage über die russische Nukleardoktrin gesagt, und die Bemerkung über diese wichtigen neuen Waffensysteme einschließlich des erfolgreichen Tests des Burewestnik, auf den Sie anspielen, bezog sich auf den Status des Verbots von Kernwaffentests. Die Bemerkungen wurden nicht nur einfach gemacht, um Russlands Erfolg bei einem neuartigen und ziemlich bedrohlichen militärischen Waffensystem zu verkünden. Sie wurden gemacht, um seinen Appell über die Köpfe seiner Zuhörer, die Akademiker sind, hinweg und direkt an die Vereinigten Staaten und das Pentagon zu richten, den Umgang Russlands und der Vereinigten Staaten mit Atomwaffentests zu überdenken.

Erick Kamau Njoka:

Aber lassen Sie uns mehr über seine Äußerungen und das, worüber er sprach, sprechen. Er deutete an, dass Russland zum ersten Mal seit mehr als drei Jahrzehnten wieder Kernwaffentests durchführen könnte. Welche Folgen könnte das haben, und was besagt dieser Vertrag?

Gilbert Doctorow:

Der Vertrag verbietet alle Arten von Atomwaffentests, ob in der Atmosphäre, in den Ozeanen oder unter der Erde. Er wurde in der frühen Phase der Normalisierung der Rüstungskontrolle in den 1960er Jahren geschlossen, nachdem die Vereinigten Staaten und die Sowjetunion in der so genannten Kubakrise kurz vor einem Atomkrieg gestanden hatten. Die Absicht war, das nukleare Wettrüsten zu beenden, indem man die Tests einstellte.

Dies wird nun in Frage gestellt, da beide großen Atommächte, die Vereinigten Staaten und Russland, im Begriff sind, neue Waffensysteme in Betrieb zu nehmen, und alle von ihren Militärs aufgefordert werden, echte Tests in der Atmosphäre oder anderswo durchzuführen, um sich selbst und anderen zu beweisen, dass diese neuen Waffensysteme tatsächlich funktionieren.

Erick Kamau Njoka:

Herr Doktor, lassen Sie uns darüber sprechen, was derzeit vor Ort geschieht und wie die Realität aussieht. Einige in Russland haben Putin aufgefordert, eine Atombombe zu zünden, um dem Westen zu zeigen, dass die Geduld Moskaus gegenüber der Unterstützung für die Ukraine und seiner offensichtlichen Unwilligkeit zu verhandeln am Ende ist. Ihre Reaktion?

Gilbert Doctorow:

Ja, da haben Sie recht. Das Thema kam am Donnerstag dieser Woche auf der Plenarsitzung der so genannten Valdai-Diskussionsgruppe zur Sprache, an der 140 Teilnehmer aus 40 Ländern der Welt einschließlich Indien teilnahmen. Das war eine einmalige Gelegenheit über neue Atomwaffen mit dem Mann zu sprechen, der die Frage, die Sie gerade gestellt haben, aufgeworfen hat, Sergej Karaganow. Vor etwa drei Monaten hat Herr Karaganow, ein hochrangiger politischer Analyst, der im Westen und insbesondere in Deutschland sehr bekannt ist, die gleiche Frage gestellt wie Sie: Dass der Westen durch die lange Zeit nach dem Fall der Sowjetunion, in der die Vereinigten Staaten eine unipolare Welt gelenkt haben, eingelullt wurde und Russland weiterhin als schwach und inkompetent ansieht und daher das Gefühl der Angst verloren hat, obwohl Russland in der Tat das Land mit dem größten Atomwaffenarsenal bleibt. Herr Karaganow hat also genau wie Sie vorhin gesagt, dass Russland einen Test durchführen sollte, oder er hat sogar vorgeschlagen, dass Russland seine taktischen Atomwaffen einsetzen und einen Schlag gegen eines der kleineren NATO-Länder wie Rumänien oder Polen führen könnte, die heute in den Beziehungen zu Russland so problematisch sind. Das würde den Westen davon überzeugen, dass er aufpassen muss, damit wir nicht alle in einen Atomkrieg abgleiten.

Erick Kamau Njoka:

Herr Doktor, wir alle wissen, dass eine Atombombe innerhalb weniger Stunden Millionen von Menschen töten würde. Aber was sind die langfristigen Folgen eines Atomkriegs?

Gilbert Doctorow:

Nun, es gab eine Menge wissenschaftlicher Diskussionen zu diesem Thema. Es gibt Grund zu der Annahme, dass es zu einem nuklearen Winter kommen würde, dass der gesamte Staub, der durch diese Tausende von Nuklearexplosionen erzeugt wird, die obere Atmosphäre bedecken, die Sonne blockieren und das Licht, das für die Pflanzen und die Pflanzen für die Tiere und für die Tiere, die für uns wichtig sind, essentiell ist, abschirmen würde. Daher würde die Welt praktisch verhungern. Das ist die vorherrschende Vorstellung davon, was ein Atomkrieg bringen würde.

Wir sind sehr besorgt über die Menschen, die bei Auto- oder Busunfällen sterben, wie bei dem, der sich vor einigen Tagen in der Nähe von Venedig ereignet hat, bei dem 20, 30 oder 40 Menschen starben. Wir sind sehr besorgt über die 50 Zivilisten, die möglicherweise bei einem Bombenangriff in der Region Charcow in Russland, genauer gesagt in der Ukraine, in dieser Woche getötet wurden.

Aber wir übersehen dabei, dass wir auf einen Atomkrieg zusteuern, in dem 7 Milliarden Menschen sterben werden, und das ist eigentlich das Thema des Tages.

Erick Kamau Njoka:

Herr Doktor, wie kann die internationale Gemeinschaft Ihrer Meinung nach den Einsatz von Atomwaffen verhindern?

Gilbert Doctorow:

Ich denke, dass die führenden Länder, die über Atomwaffentechnologie verfügen, und Indien ist eines davon, sich selbst und der ganzen Welt gegenüber verpflichtet sind, sich zu diesem Thema zu äußern und nicht stumme Zeugen der Konfrontation zwischen den Vereinigten Staaten und Russland zu sein. Wir können nicht einfach nur stumme Zeugen sein, denn wir werden letztlich die Opfer sein. Und wie ich schon sagte, ist Ihr Land eines von mehreren, die das Privileg und die Pflicht haben, ihre Stimme zu erheben.

Erick Kamau Njoka:

Gut, lassen Sie uns jetzt über den Krieg sprechen. Putin bezeichnete den Krieg in der Ukraine als einen "Kampf um Prinzipien" und nicht um Territorium. Wie interpretieren Sie das?

Gilbert Doctorow:

Nun, um ehrlich zu sein, hat sich Putins Position zur Erklärung des Krieges im Laufe der Zeit geändert, weil sich der Krieg selbst geändert hat. Die Vereinigten Staaten, die Russland einen Angriffskrieg, einen unprovozierten Krieg vorwerfen, verweisen immer wieder   – insbesondere Herr Biden   – auf die angeblichen imperialen Ambitionen Russlands und seinen Wunsch, der Ukraine Territorium zu entreißen und letztlich Mitteleuropa Territorium wegzunehmen und das Sowjetreich wiederherzustellen. Ich halte das für vorgeschoben. Es dient dem Zweck eines kalten Krieges und dazu, die Verbündeten um die Vereinigten Staaten und ihre Führung zu scharen. Aber es entspricht nicht der Realität. Putin hat von Anfang an davon gesprochen, die ethnisch russische oder russischsprachige Bevölkerung des Donbass zu verteidigen, die seit 2014 Gegenstand militärischer Angriffe ist, als sie sich weigerte, die Ergebnisse des von den Vereinigten Staaten eingefädelten Staatsstreichs in Kiew zu akzeptieren.

Dies ist eine Situation, die in seinen Erklärungen zum Vorgehen Russlands in der Ukraine im Laufe der Zeit vorherrschend war. Aber es ist nicht die einzige Erklärung, und wie ich schon sagte, hat er seine Aussagen von Zeit zu Zeit in Übereinstimmung mit seinem Publikum oder seinen Überlegungen, die sich im Laufe der Zeit ändern, geändert.

Erick Kamau Njoka:

Dr. Gilbert schließlich: Putins Erklärung erfolgte, nachdem sich der Widerstand im US-Kongress gegen die Bereitstellung weiterer Hilfe für die Ukraine verstärkt hat. Was passiert letztlich, wenn der Kongress diese Hilfe verzögert oder sich dafür entscheidet, länger zu warten, bevor er sie leistet?

Gilbert Doctorow:

Russland sieht wahrscheinlich eine günstige Gelegenheit, diesen Krieg schnell, zerstörerisch und mit massiver Gewaltanwendung zu beenden, während die Vereinigten Staaten über ihren eigenen Nabel nachdenken.

Das Interessante für Leute wie mich, die sich gegen den Krieg ausgesprochen und versucht haben, die Öffentlichkeit über seine tatsächlichen Ursachen zu informieren, ist, dass keine unserer Bemühungen zur Beendigung des Krieges geführt haben wird, während der innenpolitische Zusammenbruch Amerikas für die Beendigung des Krieges entscheidend sein könnte.

Für die Russen ist dies, wie gesagt, ein Zeitfenster, in dem sie den Übergang von der Verteidigung zur Offensive und vom Einsatz sehr teurer Raketen zu billigeren schweren Bomben vollziehen. In den letzten Wochen haben sie ein völlig neues Bombardierungsprogramm eingeführt, bei dem anderthalb Tonnen schwere Fliegerbomben eingesetzt werden, bei denen es sich um "dumme" (nicht zu steuernde) Bomben handelt, die so umgerüstet wurden, dass sie entweder gleiten oder auf andere Weise selektiv zielen können, obwohl sie ursprünglich nicht dafür entwickelt wurden.

Die Vereinigten Staaten verfügen über solche Waffen und haben sie in der Vergangenheit eingesetzt. Die Russen verfügen über enorme Mengen solcher Waffen, und das Entscheidende in diesem Krieg ist nicht, über die neueste Technologie zu verfügen, sondern über wirksame Waffen in großen Mengen. Diese umgebauten "dummen" Bomben sind genau das, und sie werden in den kommenden Wochen wahrscheinlich Chaos anrichten und den Krieg möglicherweise plötzlich und entscheidend zu Gunsten Russlands beenden.

Erick Kamau Njoka:

Gut dann, Dr. Gilbert Doctorow, Analyst für internationale Angelegenheiten, Autor und Historiker. Doktor, vielen Dank, dass Sie sich Zeit für uns genommen haben und heute mit WION WORLD IS ONE sprechen.

Gilbert Doctorow:

Es war mir ein Vergnügen.

Quelle: https://gilbertdoctorow.com/
Mit freundlicher Genehmigung von Gilbert Doctorow
Die Übersetzung besorgte Andreas Mylaeus