Ebenfalls in dieser Folge: Warum der Iran die omanischen Hoheitsgewässer für Transitschiffe gesperrt und die Kontrolle über die gesamte Straße übernommen hat; warum Pakistan sich geweigert hat, die US-Sekundärsanktionen gegen den Iran durchzusetzen   – ein Novum in seiner Geschichte   –, trotz koordinierten Widerstands der Außenministerien Russlands und Chinas. Die Rolle des ehemaligen pakistanischen Armeechefs Raheel Sharif bei der Überführung des Rahmenabkommens nach Riad und weiter nach Washington; die 40 Millionen pakistanischen Schiiten, die Teheran als Zeichen des guten Willens angeboten wurden; und der derzeit diskutierte 60- bis 90-tägige Rahmen für indirekte Gespräche und die Einstellung der Kampfhandlungen, mit Pakistan als Vermittler und Katar als Finanzkanal. Sowohl Islamabad als auch die Schweiz werden als Unterzeichnungsort angestrebt.

Transkript

**Zulfiqar Ali (Moderator):** 

Hallo zusammen. Hallo an unser weltweites Publikum. Wir sind heute an einem Tag hier, an dem wir normalerweise nicht senden   – aber wir sind hier, weil wir sehr, sehr wichtige Neuigkeiten haben, die wir gestern zum Teil bereits berichtet haben. Wir möchten diese Berichterstattung fortsetzen, denn es gibt Fortschritte. Um Ihnen all das in einer leicht verständlichen Weise zu erklären   – es sind schwierige, komplexe Themen   –, habe ich meinen lieben Freund und Kollegen Pepe Escobar hier. Ich werde ihm gleich das Mikrofon übergeben. Bitte unterstützen Sie uns, indem Sie den Like- und Abonnieren-Button klicken, besuchen Sie unseren Substack-Kanal und werden Sie kostenpflichtiges Mitglied   – dann liefern wir Ihnen diese Inhalte direkt in Ihr Postfach. Also los, Pepe. Bitte erklären Sie der Welt, unserem globalen Publikum, was gerade los ist.

**Pepe Escobar (Gast):** 

Wow. Danke, Mr. Z. Danke an alle. Ja, ich versuche, mich kurz zu fassen. Viele haben sich beschwert, dass ich diese Woche zu ausführlich war, aber ich musste allen den nötigen Kontext liefern, denn es handelt sich um äußerst komplexe Verhandlungen mit Höhen und Tiefen   – es ist ein russisches Roulette. Und ja, wir stellen zumindest Bewegung fest. Wir wissen noch nicht, ob das zu etwas Konkretem führt, aber wir haben eine Architektur, wir haben die Umrisse einer Landkarte. Es hängt natürlich von etwas ab, das es nicht gibt und auch nicht geben kann: gegenseitiges Vertrauen zwischen den USA und dem Iran   – insbesondere seitens des Iran gegenüber der US-Regierung, denn sie haben bereits die vorherige Roadmap hin zu einem Verständnis, das tote Abkommen, in die Luft gesprengt, das nun schon zum x-ten Mal wiederbelebt wird.

Wir sollten den nächsten 24, 48, 72 Stunden große Aufmerksamkeit schenken   – also bis Sonntag. Wenn wir in diesem Zeitraum Bewegungen entlang bestimmter Linien feststellen, bedeutet das, dass diese neue Architektur nicht nur steht, sondern bereits in die Umsetzungsphase tritt. Wir bewegen uns auf Messers Schneide zwischen bloßen diplomatischen Annäherungsversuchen, fieberhafter Arbeit über Hinterkanäle, innerhalb der Hinterkanäle, außerhalb, oberhalb usw. Aber wir haben immer noch kein Dokument, keine gemeinsame Erklärung und damit auch keine mögliche Roadmap. Das könnte sich bis Sonntagmorgen oder -nachmittag US-Zeit ändern.

Schauen wir uns an, worauf wir achten müssen. Erstens: die Straße von Hormus, die bekanntlich geschlossen ist   – kommerziell derzeit nicht nutzbar, nur minimaler Verkehr. Wenn wir zwischen Freitag und Sonntag mehr Schiffe durch die Straße von Hormus sehen, dann bewegt sich wirklich etwas auf diplomatischer Ebene   – wenngleich weit entfernt von einem endgültigen Deal.

Zweitens sollten wir auf die Sprache achten. Wenn wir eine Koordination in der offiziellen Sprache von Washington, Islamabad und Teheran sehen   – nahezu identische Begriffe und Formulierungen in Bezug auf die Straße von Hormus, Sanktionen und Verhandlungen   –, dann wird das tote Abkommen wiederbelebt. Ohne diese Übereinstimmung in der Sprache können wir es vergessen. Und obwohl die Trump-Administration sich ständige Verstöße gegen die englische Sprache leistet, könnten sie zumindest jemanden mit etwas Lesekompetenz im Weißen Haus oder im Pentagon finden, der es für sie aufschreibt.

Nächster Punkt: Schiffe in Bewegung. Wenn Schiffe die Straße von Hormus passieren   – insbesondere nicht über den deaktivierten omanischen Kanal, denn der Iran hat Oman mitgeteilt, dass keine Schiffe durch die omanischen Hoheitsgewässer fahren dürfen; wir kontrollieren die gesamte Ein- und Ausfahrt in der Straße von Hormus, während wir über eine vorläufige Navigationsvereinbarung verhandeln   –, wenn also Schiffe fahren und die Versicherungen mitziehen, die Kriegsrisikoprämien sinken, die derzeit durch die Decke gehen, und Versicherer beginnen, auch Tanker außerhalb der iranischen oder chinesischen Flotte zu decken, etwa Tanker anderer GCC-Mitglieder oder internationale Tanker, dann bewegt sich die Architektur auf amerikanischer Seite. Folgen Sie dem Geld, wie immer.

Wenn wir sehen, dass das Finanzministerium unter diesem Abschaum, diesem Soros-Schützling Scott Bessent   – der so clever ist, der ganzen Welt zu verkünden: „Jeder, der Geschäfte mit dem Iran macht oder dem Iran hilft, wird aus dem Dollar-System verbannt“   – und wir hörten eine Flutwelle von Gelächter auf dem ganzen Planeten, denn genau das will die ganze Welt. Abgesehen von den clownesken Aspekten Bessents muss das US-Finanzministerium bewegen. Das bedeutet Ausnahmegenehmigungen, Lizenzen, Bankmitteilungen, autorisierte Zahlungsmechanismen in Richtung Iran über Katar, die Freigabe der sechs Milliarden Dollar, die in katarischen Banken feststecken   – Geld, das dem Iran gehört, früher in Südkorea war und nach Katar überführt wurde. Wenn wir das sehen, bewegt sich die Architektur.

Und schließlich der wichtigste Punkt, der am Ende verhandelt wird: Es gibt Zusicherungen selbst aus dem Büro des Obersten Führers Khamenei, dass die iranischen Unterhändler später, nicht gleich zu Beginn, Flexibilität bei der Erörterung des Nukleardossiers zeigen könnten. Im Vergleich zur offiziellen iranischen Position von gestern ist das ein großer, großer Schritt. Das bedeutet, dass die pakistanische Delegation nach dem Treffen mit Asim Munir mit wirklich jedem gesprochen hat   – mit der politischen Führung, der militärischen Führung, mit der Nummer zwei im Staat, Mohsen Rezaei. Und das ging natürlich an den Führer, der sein Urteil über all diese Gespräche abgegeben hat. Dieser Flexibilitäts-Ansatz ist neu. Er geht weit über Präsident Peseschkians Aussage hinaus, die Gespräche seien sehr produktiv gewesen und wir sähen vielleicht den Anfang vom Ende dieses Krieges. Selbst wenn wir nicht allzu optimistisch sind, gibt es eine gewisse Flexibilität, die die gesamte iranische Superstruktur anzuwenden bereit ist, solange die andere Seite Ernsthaftigkeit zeigt.

Das bringt uns zum Kernpunkt: Wie beginnt die Architektur umgesetzt zu werden? Wer macht den ersten Schritt? Es gibt nur einen Weg, und wir werden ihn in den nächsten drei Tagen sehen: Es muss gleichzeitig geschehen. Wenn der Iran sagt: „Okay, wir lockern den Transit durch die Straße von Hormus“, dann müssen die USA genau im selben Moment sagen: „Okay, wir geben einige Ihrer beschlagnahmten Gelder frei   – es ist schließlich Ihr Geld“   – das ist ein Schlüsselbeispiel   – und wir beginnen, einige Sanktionen zu lockern. Es muss zeitgleich und synchron erfolgen. Das wirft die Frage auf: Wer überwacht das Ganze? Es können nicht nur Pakistan und Katar sein. Pakistan ist der Hauptvermittler, Katar ist sozusagen der Kanal, der dem Geld folgt. Es muss ein gewisses Vertrauen zwischen den Verhandlungsführern auf beiden Seiten bestehen, von Anfang an, unter der Aufsicht und Steuerung durch Pakistan und Katar. All das ist, wie Sie alle wissen, äußerst zerbrechlich   – so etwas kann die ganze Sache zum Entgleisen bringen.

Das Gute ist, dass es die Möglichkeit gibt, dass sich diese Sache in den nächsten drei Tagen wieder bewegt. Was wir zuvor berichtet haben, können wir jetzt mit Sicherheit bestätigen: Es hält, und es wurde von der pakistanischen Regierungsspitze und vom Büro von Führer Khamenei bestätigt und wieder bestätigt. Wir haben also Bestätigungen von beiden Seiten, Iran und Pakistan.

Gleichzeitig habe ich vor wenigen Minuten auf meinem X-Account gepostet, was Mohsen Rezaei gesagt hat: Im Grunde wissen alle auf der höchsten Ebene im Iran und sogar die pakistanische Regierung genau, was er meint   – es ist eine Vertrauensfrage. Wenn wir uns in der Straße von Hormus bewegen, müssen die USA eine ähnliche oder gleichwertige Bewegung machen, dann kann ein Prozess beginnen. Mohsen Rezaei drückt damit die offizielle Position der iranischen Spitzenführung aus.

Bedeutet all das, dass wir kurz vor einem Deal stehen? Nein. Es bedeutet, dass die Architektur, an der seit Montag zwischen Iran und Pakistan gearbeitet wird, sich bis zum Ende der Woche verfestigt hat und nun in einen groben Dokumentenentwurf übersetzt werden sollte, der von beiden Seiten gelesen und unterzeichnet wird, mit einem von beiden Seiten gebilligten Zeitplan   – und der Zeitplan muss synchron sein. Wie Sie alle sehen, ist es eine Sisyphus-Aufgabe. Aber dieser Felsen wird nun wieder den Berg hinaufgeschoben.

Das war meine kleine Zusammenfassung, Mr. Z. Ich bin sicher, Sie möchten noch einiges zu dem Gesagten hinzufügen. Bitte übernehmen Sie.

**Zulfiqar Ali:** 

Ich habe großen Respekt vor allem, was Sie sagen und tun, Pepe   – und unser globales Publikum ebenso. Ich danke Ihnen, dass Sie sich an einem Tag, an dem wir uns normalerweise nicht treffen, die Zeit genommen haben, um Ihre Zusammenfassung der heutigen und der wöchentlichen Ereignisse zu geben.

Ich möchte eine etwas andere Nuance hinzufügen, die aber nichts an Ihren Aussagen ändert. Diese Nuance kommt aus meiner Perspektive, meinen Beobachtungen, meinen nächtlichen Gesprächen. Ein sehr wichtiger Punkt, den wir bisher nicht besprochen haben: Gestern Abend wurde mir von einem Kontakt mitgeteilt, dass der hoch angesehene ehemalige pakistanische Armeechef Raheel Sharif   – nicht verwandt mit Premierminister Shehbaz Sharif   –, der später von MBS angeheuert wurde, um eine Militärorganisation in Saudi-Arabien zu leiten, sehr aktiv daran arbeitet, diese Architektur voranzutreiben, indem er MBS deren Wert erklärt und MBS sein eigenes Gewicht über seine Kanäle zu Trump einbringt. Das ist eine wichtige Ergänzung.

Außerdem wurde mir bestätigt, was Sie und ich bereits besprochen haben: Pakistan hat sich wirklich bemüht, ein gewisses Vertrauen zur iranischen Führung aufzubauen. Um das zu erreichen, brachte Mohsen Naqvi bei seinem Besuch in Teheran eine sehr bedeutende Person mit: Sajjad Naqvi, den Führer von 40 Millionen schiitischen Pakistanern   – auch „Al-Lama“ genannt, das Äquivalent eines Ajatollahs, der bei der iranischen Führung und insbesondere bei Khamenei hoch angesehen ist. Sie haben gemeinsam über Mohsen Rezaei an Khamenei kommuniziert: „Wir werden nichts zulassen, was das Vertrauen, das Sie in uns setzen, gefährdet.“ Um dem Glaubwürdigkeit zu verleihen, sagten sie: „40 Millionen pakistanische Schiiten stehen hinter Ihnen, wenn Sie diesen Leuten zustimmen wollen.“ Das ist die Nuance, die ich hinzufügen möchte: Wir glauben, dass dies ein Ausweg aus dem gegenwärtigen Dilemma ist, den niemand will. Wenn die USA anfangen, Sie zu verraten, werden die 40 Millionen pakistanischen Schiiten Sie unterstützen, und wir werden das nicht zulassen.

Ein wichtiger Hinweis dazu: Pakistan hat den USA   – Bessent   – zum ersten Mal gesagt: „Wenn Sie diese Sanktionen verhängen, werden wir uns nicht daran halten.“ Pakistan hat das noch nie getan. Das war ein Schlag ins Gesicht für Bessent. Sie haben die Sanktionen und Sekundärsanktionen klipp und klar zurückgewiesen   – Seite an Seite mit Russland und China über deren Außenministerien. Das ist korrekt. Und es ist wichtig anzumerken, dass das noch nie passiert ist. Nie, nie, nie. Pakistan zeigt damit dem Iran guten Willen: „Wir stehen hinter euch, wir lassen uns von den USA nicht mehr herumschubsen.“ Früher war das der Fall, aber nicht mehr.

Unterm Strich möchte ich zu Ihren Ausführungen hinzufügen, dass Asim Munir viele Vorbereitungen traf, bevor er in den Iran reiste. Dazu gehörten Mohsen Naqvi und Sajjad Naqvi, dessen Rolle ich gerade beschrieben habe, sowie Gespräche mit der IRGC-Führung. Er stellte klar: „Ich komme nicht auf Vorschlag von Trump hierher. Ich komme, weil ich glaube, dass dies sowohl in Ihrem als auch im Interesse der Welt ist. Geben wir ihnen eine Chance.“ So überzeugte Mohsen Khamenei davon, etwas Flexibilität zu zeigen. Das Wort lautet „etwas Flexibilität“.

Ich bin optimistisch, wie gestern. Ich weiß, dieser Weg ist tückisch, voller Schlaglöcher von der Größe einer Himalaya-Spalte, und vieles kann passieren. Aber vertrauenswürdige Quellen sagen mir, dass sich zum ersten Mal seit 60 Tagen erheblich etwas bewegt und wir hoffen können, dass dies bald ein Ende findet. Das ist mein Stand.

**Pepe Escobar:** 

Erlauben Sie mir, den Teufelsadvokaten zu geben   – ich bin Grieche, die Verkörperung eines griechischen Zynikers. Wir hoffen natürlich alle, aber jeder weiß, mit wem wir es auf der anderen Seite zu tun haben: völlige Unberechenbarkeit, Volatilität und natürlich ein Adler von der Größe der Milchstraße, was die Sache viel komplizierter macht. Wir müssen uns erneut die Fakten vor Ort und auf den Meeren in den nächsten 24, 48, 72 Stunden ansehen. Wenn wir Bewegung feststellen, bedeutet das, dass alles, was über die Hinterkanäle besprochen wurde   – wahrscheinlich gibt es mehrere Entwürfe für eine gemeinsame Erklärung, die von beiden Seiten unterzeichnet werden soll   – funktioniert. Wenn es keine Bewegung gibt und von der anderen Seite nur Tiraden auf Truth Social kommen, dann tappen wir wieder in einen langen, dunklen Tunnel. Natürlich erwarten wir alle, dass das nicht passiert. Das ist mein Fazit, Mr. Z. Vielen Dank.

**Zulfiqar Ali:** 

Mein Fazit: Mir wurde mitgeteilt, dass wir in den nächsten 24 bis 48 Stunden auf eine gemeinsame Erklärung der USA, Pakistans und Irans achten müssen   – zeitgleich, genau zur gleichen Zeit. Diese Erklärung soll die Architektur für die Umsetzung und die Ankündigung eines Ortes umreißen. Der Iran drängt auf Islamabad als Ort, die USA auf die Schweiz. Eine Entscheidung wird noch getroffen. Das war schon immer so, es hat sich nie geändert. Sie werden einen dritten Ort finden müssen, vielleicht Doha   – aber die Iraner sind nicht sehr begeistert von Doha. Es könnte auch ein anderer Ort in Asien sein, aber es gibt nicht viele Kandidaten. Im Wesentlichen geht es also um Islamabad oder die Schweiz, und der Iran drängt sehr auf Islamabad.

Angenommen, die Architektur hält und wir bewegen uns in die richtige Richtung, dann achten Sie auf eine gleichzeitige Ankündigung aus Washington, Islamabad und Teheran   – drei Parteien, möglicherweise auch Katar   –, die besagt: „Wir haben uns auf diese Architektur geeinigt. Wir werden uns indirekt wieder mit Pakistan als Vermittler treffen und für einen Zeitraum von 60 bis 90 Tagen in diese Gespräche einsteigen, es gilt eine Waffenruhe, und hier ist die gleichzeitige Bewegung vor Ort.“ Pakistan als eine Art Garant, Katar als Garant und Geldgeber, Iran und die USA als die Akteure, die die Dinge langsam aber sicher voranbringen.

Das ist unsere Berichterstattung. Sie ergänzt das, was wir gestern gemacht haben. Ich bin meinem Kollegen, lieben Freund, weltweit hoch angesehenen Journalisten Pepe Escobar dankbar, dass er hierhergekommen ist und dies der Welt in seinem einzigartigen Stil und mit seiner einzigartigen Glaubwürdigkeit erklärt hat. Vielen Dank, Pepe.

Und danke an unser weltweites Publikum. Wenn Ihnen gefällt, was wir tun, bitten wir Sie, den Like- und Abonnieren-Button zu klicken, unseren Substack-Kanal zu besuchen   – dann liefern wir Ihnen diese hochwertigen Nachrichten direkt in Ihr Postfach. Wir sehen uns am Montag wieder mit Larry, am Dienstag gemeinsam mit Pepe, nächste Woche. Wir bleiben am Ball. Wenn nicht dramatisch etwas dazwischenkommt, sind wir am Montag zurück.

**Pepe Escobar:** 

Prost. Danke an alle.

Pepe Escobar ist ein erfahrener geopolitischer Korrespondent, der seit Jahrzehnten über eurasische Politik und Energie berichtet; Zulfiqar Ali berichtet aus direkten Kontakten zur pakistanischen und iranischen politischen und militärischen Führung. Aussagen dieser Kontakte sind auf dem Bildschirm als „IN BEARBEITUNG“ gekennzeichnet und werden nicht unabhängig überprüft. Transition Protocol ist ein quellenbasierter geopolitischer Kanal, der über die Entdollarisierung, die BRICS-Staaten, die multipolare Ordnung und die finanziellen Folgen globaler Machtverschiebungen berichtet. 

Dieses Gespräch mit dem brasilianischen Journalisten Pepe Escobar erschien auf dem YouTube-Kanal Transition Protocol in englischer Sprache. Das Transkript wurde automatisch erstellt. Die Übersetzung und die Korrektur möglicher Transkriptionsfehler besorgte die KI Deepseek.

Martin Leo