‘Judging Freedom’: Ausgabe vom 5. September

Die heutige Diskussion über die düstere Lage im Zusammenhang mit dem Missgeschick Kiews in der Region Kursk in der Russischen Föderation, in die es vor fast einem Monat einmarschiert ist, wurde durch Videoclips aus den jüngsten surrealen Anhörungen des US-Kongresses über angebliches Fehlverhalten des russischen Rundfunksenders RT aufgelockert. Es werden nun Anklagen gegen Amerikaner erwartet, die angeblich von RT bezahlt werden und denen vorgeworfen wird, im Auftrag einer ausländischen Macht versucht zu haben, die kommenden Präsidentschaftswahlen zu beeinflussen. In Wirklichkeit handelt es sich um eine Hexenjagd im McCarthy'schen Stil, die sowohl gegen den Geist als auch gegen den rechtlichen Schutz der Meinungsfreiheit in der US-Verfassung verstößt, wie Judge Andrew Napolitano am Ende unseres Gesprächs erklärt.

Wie ich in dem Interview sagte, muss der Kongress, wenn er die Verbreiter russischer Propaganda vor Gericht bringen will, die führenden Reporter der New York Times, der Financial Times und anderer Mainstream-Medien verhaften, die ihren Lesern seit den ersten Anzeichen für das Scheitern des Zelenski-Gambits in Kursk all die düsteren Nachrichten für die Ukraine von der Front bringen, die sich nicht von denen in den russischen Medien unterscheiden lassen.

Ansonsten ging es in dem Interview auch um die große Kabinettsumbildung in Kiew, bei der gestern der sehr militante Außenminister des Landes abgesetzt wurde, der Gerüchten zufolge ein Favorit Washingtons für die Nachfolge Zelenskys ist, wenn dessen Zeit abgelaufen ist.

Der verheerende russische Raketenangriff auf das militärische Kommunikationsinstitut in Poltawa war heute ein weiteres Thema. Wie ich bereits erwähnte, ist die Zahl der Todesopfer bei diesem Angriff von ursprünglich 41 oder 50 auf die jüngste Schätzung russischer Nachrichten von 200 Toten und Hunderten von Verletzten gestiegen. Nach allem, was man hört, war dies der erfolgreichste russische Angriff auf wichtige Militärangehörige, sowohl ukrainische als auch ausländische Ausbilder, seit Beginn der SMO. Bemerkenswert ist auch der Verlust, den Schweden erlitten hat. Dass sich schwedische „Freiwillige“ in Poltawa befanden, wurde sehr schnell nach dem Angriff klar, als ihre Freunde in Schweden ihren Tod bestätigten. Offensichtlich war die Zahl der Toten beträchtlich, denn heute früh hat der schwedische Außenminister seinen Rücktritt eingereicht.

Wie ich bereits online erwähnt habe, scheinen die Schweden eine unglückliche Beziehung zu Poltawa zu haben. Hier wurden 1709 die Armeen ihres Königs Karl XII. von den Armeen Peters des Großen in der entscheidenden Schlacht des Nordischen Krieges dezimiert, die den schwedischen kaiserlichen Ambitionen in Ostmitteleuropa ein Ende setzte. Mit dem Raketenangriff auf das Institut haben die Schweden nun die zweite Runde verloren.

Ich habe meine Zeit am Mikrofon auch genutzt, um zu betonen, dass der bevorstehende Zusammenbruch der ukrainischen Armeen, der „Zerfall der NATO vor unseren Augen“ und andere „Eilmeldungen“, die in den letzten Tagen von einigen meiner Kollegen in den führenden Videokanälen, die wir als alternative Medien bezeichnen, verbreitet wurden, stark übertrieben sind. Ich sehe darin die allgemeine menschliche Neigung, etwas als Tatsachen darzustellen, was nichts anderes sind als unsere persönlichen Wünsche. Und ich schließe keineswegs aus, dass auch ich gelegentlich in diese Falle tappe.

Um genauer zu sein, sehe ich nicht, dass der Krieg jetzt „auf dem Schlachtfeld endet“, wie Professor John Mearsheimer gestern in einem Interview auf einem anderen Kanal sagte. Ich nehme an, er meinte damit, dass die Russen die letzten ukrainischen Schützengräben überrennen und ihre Fahne auf dem Gebäude des ukrainischen Parlaments (Rada) aufstellen werden, kurz bevor das, was von der ukrainischen Führung übrig ist, die Kapitulationspapiere unterzeichnet.

Nein, ich kann nicht glauben, dass die Russen nach der Befreiung des Donbass in den nächsten ein oder zwei Monaten den Dnjepr überqueren werden, um die Reste der ukrainischen Streitkräfte zu verfolgen und einzukesseln. Das wäre eine sehr große logistische Herausforderung und würde die Russen weit mehr Menschenleben kosten, als Wladimir Putin wahrscheinlich riskieren würde. Stattdessen halte ich es für denkbar, dass die Russen ihre Bombardierung von Lwow/Lwiw/Lemberg und der Westukraine so lange fortsetzen, bis die Ukraine um Frieden bittet oder bis ihre Städte dem Erdboden gleichgemacht sind und die meisten Menschen als Flüchtlinge in die EU fliehen.

Nachstehend das Transkript eines Lesers

Judge Andrew Napolitano: 0:31
Hallo zusammen, Judge Andrew Napolitano hier für „Judging Freedom“. Heute ist Donnerstag, der 5. September 2024. Professor Gilbert Doctorow ist jetzt bei uns. Professor Doctorow, immer wieder ein Vergnügen. Hier ist etwas...

Gilbert Doctorow, PhD:
[Danke für die Einladung.]

Napolitano:
Gerne. So sind die Amerikaner heute Morgen aufgewacht. Chris, Schnitte 9 und 10.

US Generalstaatsanwalt Merrick Garland: 0:56
Thema und Inhalt vieler der von dem Unternehmen veröffentlichten Videos entsprechen häufig dem Interesse Russlands an der Verstärkung inneramerikanischer Spaltungen, um den Widerstand der USA gegen zentrale russische Interessen, insbesondere den anhaltenden Krieg in der Ukraine, zu schwächen.

Das Unternehmen hat weder den Influencern noch ihren Millionen von Anhängern seine Verbindungen zu RT und der russischen Regierung offengelegt. Stattdessen behaupteten die Angeklagten und das Unternehmen, werde von einem privaten Investor gesponsert. Doch dieser private Investor war eine fiktive Person. Die heute Morgen erhobenen Anklagen stellen nicht das Ende der Ermittlungen dar. Sie sind weiterhin aktiv und laufen weiter.

Napolitano: 1:45
Das war natürlich der Generalstaatsanwalt der Vereinigten Staaten, Merrick Garland; zu seiner Linken saß der Direktor des FBI, Chris Wray. Die Regierung gab bekannt, dass eine Grand Jury ein amerikanisches Unternehmen angeklagt hat, weil es Geld von RT angenommen und Influencer   – ich gehöre nicht dazu   – dazu gebracht hat, Dinge zu sagen. Und über einen Umweg wurden die Influencer mit russischem Geld bezahlt. All das ist natürlich angeblich eine schreckliche Sache, und die Regierung kümmert sich nie um den ersten Verfassungszusatz (Meinungsfreiheit, freie Rede). Aber ... was halten Sie davon, und ist das heute Morgen in Moskau überhaupt ein Thema auf dem Radarschirm?

Doctorow: 2:31
Ich kann nicht sagen, wie sie das heute Morgen in Moskau aufgenommen wurde. Ich bin sicher, dass sie Margarita Simonyan, die Generaldirektorin von Varty, in Schutz nehmen werden, und es wäre in Russland ein Tritt gegen eine heilige Kuh, wenn ich das sagen würde, was ich jetzt sage. Seitdem die russischen Sendungen von den Satelliten entfernt wurden   – die sie als kommerzielle Träger auf Anweisung der Vereinigten Staaten und ihrer Verbündeten übertragen hatten   –, seit die Kabelnetze RT in den USA nicht mehr übertragen, sind die Möglichkeiten für RT, in den USA großen Einfluss auszuüben, gegen Null gegangen.

Aber das ist einfach eine Tatsache. Nun möchte ich dieser subjektiven Aussage meine eigene Meinung über RT und seine Einflussmöglichkeiten in den Vereinigten Staaten hinzufügen. Ich denke, dass sie ebenfalls gleich null sind. Margarita Simonyan ist eine sehr intelligente Frau, und sie ist regelmäßig in einer der wichtigsten Talkshows Russlands aufgetreten, in Wladimir Solowjows „Abend“-Sendung. Und sie hat sich in einer Weise präsentiert, dass man Respekt vor der Intelligenz dieser Frau und ihrer Fähigkeit, Kultur und Politik zu verbinden, haben muss.

3:59

Aber von Anfang an habe ich, obwohl ich einmal in einigen Sendungen wie „Crosstalk“ aufgetreten bin, meinen Respekt vor RT verloren, weil sie auf ziemlich dilettantische Weise das tun, was die Nachrichten des russischen Staatsfernsehens auf die professionellste Weise tun. Und es wäre erhellend gewesen, wenn die Sendungen des russischen Staatsfernsehens, die für das russische Inlandspublikum ausgestrahlt werden, von Anfang an auf Englisch gesendet worden wären, idealerweise mit Voiceover oder Untertiteln, so dass sie für die Welt zugänglich wären.

Diese Informationen, die russische Sicht auf die Tagesereignisse, wären eine große Hilfe für alle im Westen und in der ganzen Welt, die wissen wollen, wie Russland die Weltlage einschätzt und wohin es sich bewegt. Aber das war RT nicht. RT sollte ein Spiegel für die Vereinigten Staaten sein. Aber ein Spiegel, der von einem Gegner gehalten wird, ist kein sehr guter Spiegel.

Napolitano: 5:05
Als Sie also sagten, Sie wollten eine heilige Kuh treten, meinten Sie damit, dass Sie die Professionalität von RT kritisieren wollten, so wie sie war, bevor sie hierzulande abgeschaltet wurde.

Doctorow:
Ganz genau. Es gab zu viele überalterte und/oder inkompetente Journalisten, die ein Nest auf der Gehaltsliste von RT gefunden haben. Ich will nicht alle kritisieren, das wäre töricht, aber ich habe vor allem festgestellt, dass die Russen mit der Förderung von RT einmal mehr bewiesen haben, dass sie in den Informationskriegen auf der ganzen Welt sehr schlecht dastehen. Ich will damit nicht sagen, dass sie zu Hause keine Fähigkeiten haben. Zu Hause leisten sie hervorragende Arbeit, um ihre Ansichten an ihr heimisches Publikum zu verkaufen. Und zwar nicht durch Propaganda, sondern durch einen sehr respektvollen Umgang mit ihrer Bevölkerung und indem sie ihre Bevölkerung dem aussetzen, was im Wall Street Journal, in der Financial Times, der New York Times, auf CNN und so weiter vor sich geht, und ihre Bevölkerung selbst entscheiden lassen. Das ist Journalismus auf hohem Niveau. RT war immer Journalismus auf niedrigem Niveau.

Napolitano: 6:22
Hier ist ein Clip von meinem ehemaligen Arbeitgeber Fox News. Er ist auf Fox News zu sehen. Es ist eigentlich ein Nicht-Fox-Journalist, der den Generalstaatsanwalt zu einer Erklärung befragt, die von RT an Fox News gesendet wurde. Sehen Sie sich das bitte an. Schnitt Nummer 19.

Frage des Reporters: 6:42
Russland hat heute eine Erklärung an Fox News und einige andere Sender geschickt, die sich über die Situation lustig machen. Sie hatte fünf oder sechs Aufzählungspunkte. Der erste lautete: „Ha, ha, ha, ha, ha, 2016 will seine Klischees zurück.“ Ganz im Ernst: Es gibt einen Teil des Landes, der, wenn er von russischer Einmischung hört, vielleicht glaubt, dass das nicht stimmt. Es ist keine echte Sache. Wie können Sie den Menschen versichern, dass es sich um eine reale Situation handelt?

Generalstaatsanwalt Garlaand:
Ich bin sicher, dass das im russischen Original viel lustiger war. Aber für uns ist es nicht lustig. Die Sache ist todernst, und wir werden sie entsprechend behandeln.

Napolitano: 07:17
RT hat also versucht zu antworten. Ich habe die Erklärung, die an Fox News geschickt wurde, nicht gesehen. Ich weiß nur von der Zusammenfassung dieses Reporters. Interessiert es RT wirklich, was das amerikanische Justizministerium darüber denkt? Dies ist eine Verhöhnung eines zentralen amerikanischen Wertes, der Redefreiheit.

Doctorow:
Dies ist eine Übung in McCarthyismus.

Napolitano:
Eine Übung in was?

Doctorow:
McCarthyismus. Es ist eine Hexenjagd. Und dafür muss man sie anprangern. Sie wird außerdem von Leuten geleitet, die wirklich nicht viel von Russland, von RT oder von der amerikanischen Öffentlichkeit verstehen. Es ist, gelinde gesagt, leichtsinnig, der amerikanischen Öffentlichkeit die RT-Programme vorzuenthalten. Aber das ist geschehen, und jetzt beginnt eine Hexenjagd auf alle, die Verbindungen haben.

Ich muss hier eine kleine Bemerkung machen. Vor ein paar Tagen hatten Sie Scott Ritter zu Gast, und er hatte einen bellenden Hund. Ich wohne in einer Wohnung, die an eine Wohnung zwei Stockwerke weiter grenzt, in der gerade renoviert wird. Sie werden also einige Hintergrundgeräusche hören, was bedauerlich ist.

Napolitano: 8:32
Oh, wissen Sie, das ist sehr nett von Ihnen, Professor. Und wir sind daran gewöhnt. Mein eigener Hund, Chris, der sich gerade zu meinen Füßen zusammengerollt hat, wittert ab und zu ein Eichhörnchen draußen und denkt über ein zweites Frühstück nach. Aber ich danke Ihnen vielmals. Lassen Sie uns zu Kursk übergehen, Professor Doctorow. Wie ist die aktuelle Lage dort? Präsident Zelensky hat geprahlt, und ich werde die amerikanische Nomenklatur verwenden, er hat es in Kilometern gesagt. Er hat es nicht in Kilometern gesagt, sondern in der Art, wie Sie die geographischen Gebiete in Europa messen. Er hat sich damit gebrüstet, dass seine Truppen jetzt 500 Quadratmeilen von Kursk kontrollieren, und er behauptet, das sei ein Vorteil. Er behauptet auch, dass er infolge seiner Invasion in Kursk russische Soldaten gefangen genommen habe, die er gegen zuvor gefangen genommene ukrainische Soldaten eingetauscht habe, was er als Vorteil betrachtet. Wie beurteilen Sie die derzeitige Lage in Kursk?

Doctorow: 09:44
Nun, über die Situation in Kursk wurde in den großen Medien ausführlich berichtet. Und das ist eine erstaunliche Veränderung in der Art und Weise, wie die Financial Times und die New York Times und deren Kollegen mit den Entwicklungen im Ukraine-Krieg umgegangen sind, die immer sehr abfällig über alles, was Russland tat, berichtet haben und die nur die Art von wahnhaften Bemerkungen, die Sie gerade von Herrn Zelensky übernommen haben, weiterverbreitet haben.

Jetzt sagen sie, wie es ist. Sie haben Soldaten der ukrainischen Streitkräfte interviewt, die darüber gesprochen haben, wie es vor Ort war und wie unvorbereitet sie waren, als sie nach Kursk geschickt wurden. Und wir erhalten in diesen großen Medien echte Informationen, die zeigen und wiederholen, was Sie und ich wissen oder was wir verstanden haben, dass dieser Krieg, dass dieser Einfall oder die Invasion von Kursk militärisch eine Katastrophe war. Die Ukrainer haben mindestens 9.000 ihrer ursprünglich 12 bis 20.000 Soldaten in Kursk verloren, durch Tod und Verstümmelung. Und sie haben 76   – das war vor zwei Tagen   – 76 Panzer verloren, wahrscheinlich sind noch ein paar dazugekommen, eine Menge Hardware, viel von dem, was sie von den Staaten und den Verbündeten erhalten haben, ist vor Ort zerstört worden.

11:06

Und die Russen haben diesen Angriff auf ihr Heimatland benutzt, um eine Eskalation ihrer Bombardierungen militärischer Ziele in der Ukraine zu rechtfertigen, deren bedeutendster vor zwei Tagen der Raketenangriff auf ein Kommunikationsinstitut in der Stadt Poltawa war. Dies ist aus Sicht von Kursk selbst unhaltbar. Er kann davon sprechen, Herr Zelensky kann davon sprechen, es zu halten, aber das ist unrealistisch. Er kann das Personal dort nicht ausreichend aufstocken, denn die besten Reserven, die ansonsten an der Front im Donbas stationiert waren, wo die Russen weiter vorrücken, sind bereits aufgebraucht.

11:54

Die Lage vor Ort ist für die Ukrainer katastrophal, aber gleichzeitig, Judge, möchte ich mich ein wenig von den Äußerungen und den Schlussfolgerungen distanzieren, die einige meiner Kollegen in den letzten Tagen in den großen YouTube-Kanälen gezogen haben. Ich glaube nicht, dass das Unglück von Kursk in unmittelbarer Zukunft zum völligen Zusammenbruch der ukrainischen Streitkräfte führt, und ich glaube auch nicht, dass dieses schlechte Ergebnis, die Zerstörung von NATO-Ausrüstung, zu einem baldigen Zerfall der NATO führt. Wir alle, die wir diese Ereignisse verfolgen, unterliegen denselben Gesetzen der menschlichen Natur: Wir möchten unsere Wünsche projizieren und sie als Tatsachen darstellen.

12:50

Das gilt auch für mich. Vor ein paar Tagen habe ich gesagt, dass Herr Zelensky in einem Monat die Ukraine entweder in einem Flugzeug nach Miami oder in einem Sarg zu seinem Begräbnis verlassen wird. Ich denke, auch das war eine Übertreibung und die Projektion einer gewünschten Tatsache, die im Nachhinein betrachtet in den nächsten Tagen wahrscheinlich nicht eintreten wird.

Napolitano: 13:20
Sind die   – zwei Fragen   – Sie erwähnten 9.000 Tote. Sind darunter auch Amerikaner? Zweite Frage: Sind die Truppen in Kursk umzingelt, oder erhalten sie weiterhin Treibstoff, Lebensmittel und Nachschub aus der Ukraine?

Doctorow:
Sicherlich kommt etwas an, aber nicht viel. Sind sie umzingelt? Nun, die Front ist ziemlich lang. Es ist nicht so sehr die Kursker Front, wo sie umzingelt sind. Wenn sie russisches Territorium betreten, sind sie zwangsläufig auf drei Seiten von russischen Truppen umgeben. Die große Frage der Umzingelung, der Schließung der Zangen wird jetzt im Hinblick auf das viel größere Thema diskutiert, das das Hauptkonfliktgebiet im Donbass zwischen russischen und ukrainischen Streitkräften war. Und in einigen Teilen dieser 1.000 Kilometer langen Konfrontationslinie haben die Russen tatsächlich einige ukrainische Brigaden abgeriegelt oder fast abgeriegelt. Einige von ihnen haben sich so schnell wie möglich zurückgezogen, und das wurde auf Videos aufgenommen, auf denen sie ihre Waffen wegwerfen und um ihr Leben rennen.

14:38

Es wäre jedoch ein großer Fehler, diese Einzelfälle als typisch für die gesamte Front zu betrachten oder zu sagen, dass die Front bröckelt. Ich verfolge jeden Tag in den russischen Nachrichten die Karten, die sie von jedem der Hauptteile, der Hauptteilfronten, und entlang dieser tausend Kilometer präsentieren. Und man sieht keine durchschlagende Bewegung, keine Dampfwalze, wie Professor Mearsheimer sie vor einem Tag beschrieben hat, dass die Russen zum Dnjepr vorstoßen. Nein, es ist nur ein langsames Voranschreiten. Vielleicht ist er größer als vor dem Einmarsch in Kursk. Sicher ist er größer. Also sind es nicht nur ein paar Meter pro Tag. Vielleicht sind es mehrere Dutzend Meter am Tag. Vielleicht sind es ein oder zwei Kilometer pro Tag. Ich sehe keine 30-Kilometer-Bewegung, wie ich sie vor einigen Tagen im russischen Fernsehen gehört habe. Das kann ich nicht erkennen. Sonst würde sich die Karte ändern. Das tut sie aber nicht.

Napolitano: 15:37
Wie sieht es mit den 9.000 amerikanischen Todesopfern aus? Sind Ihnen welche bekannt?

Doctorow:

Nein, das wurde nicht gesondert gemeldet. Die einzigen Todesopfer, die in den letzten Tagen genannt wurden, beziehen sich auf das Ereignis in Poltawa, und ich möchte das auf den neuesten Stand bringen. Die ursprüngliche Meldung über den Raketenangriff in Poltawa lautete 41 Tote. Diese Zahl wurde gestern Abend im russischen Fernsehen auf 51 erhöht, und es hieß, dass 200 Menschen getötet und mehrere hundert verwundet wurden. Wenn das tatsächlich der Fall ist, dann stimme ich mit der Einschätzung, die Scott Ritter vor einem Tag gab, völlig überein, dass dies ein verheerender Schlag für die allgemeinen ukrainischen Positionen ist, die mit Drohnen und elektronischer Kriegsführung arbeiten. Und hier ist der Grund, warum ich es erwähne, wegen der Frage nach den Todesfällen, nach denen Sie gefragt haben.

16:35

Ja, es gab eine Reihe von Schweden, die dort als Ausbilder waren und deren Freunde in Schweden sagten, sie seien getötet worden. Diese Verbindung zwischen Schweden und Poltawa war etwas, das die Götter zu schätzen wussten. Wie Sie vielleicht wissen, kam es 1709 in Poltawa zu einer Schlacht zwischen den Armeen Peters des Großen und den schwedischen Armeen von Karl XII, einer imperialen Macht mit großen Ambitionen in Mittel- und Osteuropa. Die Schweden wurden in Poltawa vernichtend geschlagen, aber aus irgendeinem Grund gibt es vielleicht eine romantische Verbindung zwischen Schweden und Poltawa, und da sind sie wieder. Und bei dem Angriff auf dieses Kommunikationsinstitut wurden die Schweden erneut geschlagen.

Napolitano: 17:29

Wir haben auch gehört, dass einige der getöteten Dozenten des Kommunikationsinstituts Polen waren, entweder Akademiker oder polnische Militäroffiziere. Ich tippe auf Militäroffiziere. Ich denke, das war mehr West Point als Princeton, was die Studenten, die Professoren und den Lehrstoff angeht, einverstanden?

Doctorow:
Ja.

Napolitano:
OK. Was halten Sie von Präsident Zelenskys Kabinettsumbildung in der vergangenen Woche, deren bedeutendste Maßnahme   – ich weiß nicht, ob er von sich aus zurückgetreten ist oder dazu gedrängt wurde, ich frage Sie   – der Rücktritt seines sehr kriegerischen Außenministers war.

Doctorow: 18:17
Vor ein paar Tagen hatte ich die Ansicht vertreten, dass dies der Anfang vom Ende des Zelensky-Regimes sei. Davon möchte ich nicht ganz abrücken, aber ich nehme zur Kenntnis, wie diese Entwicklung in den großen westlichen Medien interpretiert wird. Das heißt, es handelt sich um eine Konsolidierung der Macht von Zelensky. Aber es ist sehr schwer zu sagen, wer Recht hat. Handelt es sich tatsächlich um eine Konsolidierung? Ist dies ein weniger verzweifelter Akt, um diejenigen zu beseitigen, die sich seiner Macht auch nur im Geringsten widersetzen könnten oder den Schmeicheleien und Beförderungen der Vereinigten Staaten und ihrer Verbündeten zugänglich sind, um Herrn Zelensky loszuwerden und ihn zu ersetzen? Das ist schwer zu sagen. Keiner von uns kann das mit Sicherheit sagen. Aber die Situation ist instabil. Ich denke, diese Schlussfolgerung kann niemand anzweifeln. Und eine instabile Situation im Zentrum der Macht ist keine gesunde Situation für die Ukraine in diesem schrecklichen Moment auf dem Schlachtfeld.

19:25

Aber da wir gerade von den schlimmen Momenten auf dem Schlachtfeld sprechen, möchte ich noch einmal auf die Bemerkungen einiger meiner Kollegen zurückkommen, darunter Professor Mearsheimer, der gesagt hat, ... dass die Welt auf dem Schlachtfeld gelöst werden wird. Hier möchte ich eine wichtige Einschränkung hinzufügen. Sie wird auf dem Boden gelöst werden, aber nicht mit Stiefeln auf dem Boden. Die Russen werden den Dnjepr wahrscheinlich nicht überqueren.

Napolitano: 19:52
Sehr interessant. Die Gerüchte im Beltway, Sie wissen schon, in der Gegend um Washington, D.C., lauteten, dass das Außenministerium Zelensky durch seinen Außenminister ersetzen wollte. Vielleicht wollen sie das immer noch, auch wenn er jetzt rausgeschmissen wurde. Ich meine, haben Sie ein Gefühl dafür, ob er gesprungen ist oder gedrängt wurde?

Doctorow:
Nun, der letzte Bericht besagt, dass er gedrängt wurde, und das wurde im russischen Fernsehen gezeigt. Sie zeigten Bilder von Kuleba in einem Moment, in dem er spricht, als ob er für immer in seinem Büro bleiben würde. Und dann wurde sein handschriftliches Schreiben an die Rada, das ukrainische Parlament, gezeigt, in dem er seinen Rücktritt einreichte, der kurz darauf erfolgte. Das deutet darauf hin, dass er gedrängt wurde und nicht gesprungen ist.

Napolitano: 20:45
Wie nahe sind wir dem Ende des militärischen Flächenbrandes?

Doctorow:
Das ist unmöglich zu sagen. Jeder, der sagt, dass er es weiß, so würde ich sagen, ist auf der Suche nach Fans, auf der Suche nach Enthusiasten, aber nicht auf der Suche nach der Wahrheit. Wie ich vorhin schon sagte, ist es   – wenn man bedenkt, dass die Ukrainer sich die Schwierigkeiten an der wichtigsten Frontlinie im Donbass selbst geschaffen haben, indem sie eine zusätzliche 160 Kilometer lange Frontlinie in Kursk eröffneten, haben sie sich dieses Problem selbst geschaffen. Und jetzt leiden sie sowohl in Kursk, wo sie es sich nicht leisten können, mehr Verstärkung zu schicken, als auch an den Frontlinien im Donbass, wo sie sich zurückziehen, um nicht umzingelt und vernichtet zu werden. Sie ziehen sich zurück.

21:44

Und nehmen wir an, dass sie in den nächsten ein oder zwei Monaten gezwungen sind, ihre Stellungen auf der Ostseite des Dnjepr aufzugeben. Das ist denkbar. Aber zu sagen, das sei das Ende des ukrainischen Staates oder der ukrainischen Armee, halte ich für einen Fehler. Das ist übertrieben. Aus dem Grund, auf den ich gerade eingegangen bin, haben die Russen wenig Interesse und vielleicht nicht einmal die Möglichkeit, den Dnjepr zu überqueren und die Ukrainer auf wirklich ukrainischem Boden anzugreifen, auf einem Boden, der mehrheitlich von ukrainischen Muttersprachlern bewohnt wird, ohne dass es eine Beimischung von Russischsprachigen gibt. Das ist das rechte Ufer des Dnjepr oder das Westufer des Dnjepr in Richtung Lemberg. Was passiert also? Die Russen hoffen, dass die Ukrainer ein Einsehen haben, um Frieden bitten und einige der Bedingungen akzeptieren, die Herr Putin im Juni skizziert hat. Das ist jedoch sehr fraglich, wenn man die Position der Vereinigten Staaten bedenkt, für die es sehr, sehr schwierig wäre, dies zu akzeptieren.

22:59

Und was passiert? Sie erreichen den Dnjepr, und was dann? Nun, wie gesagt, ich kann mir nicht vorstellen, dass die Russen auf der anderen Seite des Dnjepr Stiefel auf den Boden stellen. Sie wollen dieses Gebiet nicht beherrschen. Sie wissen, dass dieses feindliche Gebiet für immer feindlich sein wird. Aber ich kann mir vorstellen, dass sie es zerstören. Ich kann mir vorstellen, dass sie die Bombardierung von Lemberg, die erst vor ein paar Tagen ernsthaft begonnen hat, ausweiten und Lemberg weitgehend dem Erdboden gleichmachen. Lemberg ist das Zentrum der ukrainischen erznationalistischen Bewegung. Sie können dem, was von der ukrainischen Wirtschaft übrig geblieben ist, großen Schaden zufügen.

Napolitano: 23:34
Wenn Sie sagen, das Zentrum der ukrainischen arch-nationalistischen Bewegung, meinen Sie dann das Militär oder die Zivilbevölkerung?

Doctorow:
Zivil, ideologisch. Dies ist keine neue Sache. Es geht auf das späte 19. Jahrhundert zurück. Lemberg war Teil des österreichisch-ungarischen Reiches. Es waren die Österreich-Ungarn, die sehr unfreundliche Beziehungen zu Russland unterhielten. Die Österreicher förderten die Verwendung der ukrainischen Sprache im Druck und im Schulunterricht, um die Kontrolle Russlands über die ostukrainischen Gebiete zu untergraben. Der nationalistische Geist, der antirussische Geist des westlichen Teils der Ukraine   – westlich bedeutet westlich des Flusses Dnjepr   – geht also auf das 19. Jahrhundert zurück, als er offiziell vom herrschenden Kaiserreich Österreich-Ungarn gefördert wurde.

24:45

Daran änderte sich auch in der Folgezeit nichts. Lemberg blieb also während der meisten Zeit dieser militärischen Sonderoperation von russischen Angriffen weitgehend verschont. Aber die jüngsten Angriffe deuten darauf hin, dass es nicht länger verschont bleiben wird. Und wenn die Russen die Wirtschaft und die politische Wirtschaft, das politische Leben der Rumpfukraine zerstören wollen, werden sie Lemberg platt machen.

Napolitano: 25:13
Ja, gut. Können Sie Lvov bitte buchstabieren?

Doctorow:
Nun, das wird unterschiedlich geschrieben. L-W-O-W. Die Russen haben es immer L-V-I-V buchstabiert. Tut mir leid, L-V-O-V. Und für die Polen war es L-W-I-W. Es kommt also auf die Perspektive an, in welchem Land man sitzt, und auf die Linien der Länder, die sich bewegt haben.

Napolitano:
Aber im Allgemeinen wird es „Lvov“ ausgesprochen. Ich möchte zurückkommen   –

Doctorow:
Außer in Deutschland, wo man es Lemberg nennt.

Napolitano:
OK. Ich möchte noch einmal kurz auf die amerikanische Fixierung auf den russischen Einfluss zurückkommen. Hier ist Christopher Wray, der Direktor des FBI, der mit etwas mehr Hartnäckigkeit spricht als Generalstaatsanwalt Garland. Er steht direkt neben dem Generalstaatsanwalt. Dies ist ein Ausschnitt aus derselben Pressekonferenz wie gestern, Nummer 18.

Wray:
Unsere Untersuchung hat ergeben, dass RT mindestens seit letztem Jahr Personen einsetzt, die in den USA leben und arbeiten, um Verträge mit amerikanischen Medienvertretern abzuschließen, damit diese hier russische Propaganda erstellen und verbreiten. Die Inhalte wurden als legitime, unabhängige Nachrichten angepriesen, obwohl ein Großteil davon in Russland von RT-Mitarbeitern erstellt wurde, die für die russische Regierung arbeiten.

Napolitano: 26:43
Ich behaupte, dass alles, was er gerade beschrieben hat, durch den Ersten Verfassungszusatz absolut geschützt ist, aber diese Regierung ist entschlossen, diesen Aufruhr gerade jetzt, mitten im Präsidentschaftswahlkampf, zu verursachen.

Doctorow:
Das Mindeste, was er tun sollte, ist, gegen die Journalisten der Financial Times und der New York Times zu ermitteln und Anklage zu erheben, denn die so genannte russische Propaganda ist inzwischen Mainstream geworden, und sie ist Mainstream geworden, weil sie den Tatsachen entspricht und keine Propaganda ist. Das, was die sagen, ist völliger Unsinn.

Napolitano: 27:20
Professor Doktorow, es ist mir ein Vergnügen, mein lieber Freund. Vielen Dank für die Geschichtsstunde und die sprachliche Erläuterung von Lemberg, aber vor allem danke ich Ihnen für Ihren Einblick in das Verhältnis zwischen Russland und der Ukraine, wie immer. Wir freuen uns darauf, Sie nächste Woche wieder hier zu sehen, mein lieber Freund.

Doctorow:
Vielen Dank für die Einladung.

Napolitano:
Ja, gerne. Im weiteren Verlauf des Tages, um 2 Uhr Ostküste, Professor Larry Wilkerson. Um 3 Uhr Ostküste, der von Professor Doctorow bereits erwähnte Professor John Mearsheimer. Und um 4 Uhr Ostküste, Max Blumenthal.

27:58

Judge Napolitano für "Judging Freedom".

Quelle: https://gilbertdoctorow.com/
Mit freundlicher Genehmigung von Gilbert Doctorow
Die Übersetzung  und das Transkript besorgte Andreas Mylaeus