Moderator: Hallo, guten Tag. Willkommen zu einer weiteren Folge von Unapologetic. Ich bin euer Gastgeber Karim, und ich freue mich sehr, heute   – zum ersten Mal seit etwa 18 Monaten, glaube ich   – Rabbi Ilan wieder in der Sendung begrüßen zu dürfen. Rabbi, willkommen bei der Show.

Rabbi Ilan: Danke. Ich weiß. Danke.

Moderator: Rabbi, Sie haben zuletzt mit mir gesprochen, ich glaube, es war Mai oder April 2024. Sie werden sich vielleicht nicht an das Datum erinnern, aber ich weiß, Sie erinnern sich, dass Sie hier saßen und mit mir gesprochen haben. Damals hatte Israel bereits etwa 40.000 oder 45.000 Palästinenser im Gazastreifen getötet. Es hatte einen großen Teil Gazas zerstört. Aber seitdem hat Israel wahrscheinlich noch viel mehr in Gaza zerstört. Die offizielle Todeszahl liegt jetzt bei 75.000. Wahrheit ist, sie ist wahrscheinlich viel höher, weil viele Menschen unter den Trümmern liegen, viele Menschen werden vermisst. 90 % der Gebäude in Gaza sind zerstört. Israel begeht im Westjordanland auch durch Siedler und mit Unterstützung des Staates eine Art Pilgerfahrt? Es gibt kein anderes Wort dafür. Es ist eine Pilgerfahrt. Täglich werden palästinensische Kinder von Siedlern geschlagen oder verprügelt oder schlimmeres, Häuser werden beschlagnahmt. Immer mehr Siedlungsland wird palästinensisches Land, das für verstärkte Siedleraktivitäten beschlagnahmt wird.

Gleichzeitig werden jetzt mit dem Krieg gegen den Iran, dem von den USA und Israel geführten Krieg gegen den Iran, weite Teile des Südlibanon evakuiert. Israel bombardiert den Südlibanon mit einer noch heftigeren Intensität, als selbst auf dem Höhepunkt des Krieges zuvor. Und natürlich bombardieren sie den Iran, was eine sehr große Sache ist und das Potenzial hat   – es hat bereits viele andere Nationen mit hineingezogen   –, zu einem regionalen Krieg zu werden. Und wieder, wie in Gaza, als Netanjahu Amalek anrief, als er über den Iran sprach, rief er Amalek an. Nun weiß ich, dass Sie ein Rabbi sind und dass Sie sehr wütend sind über Israels Handlungen. Nur um anzufangen: Wie ist Ihre Reaktion auf all das, was ich gerade gesagt habe?

Rabbi Ilan: Sie fragen sehr viele Dinge in einer Frage. Ich werde mit einem beginnen, und dann kommen wir vielleicht eins nach dem anderen. Erstens müssen wir verstehen, dass nach der Tora der Staat Israel kein Existenzrecht hat. Nicht nur haben sie kein Recht, Kriege gegen andere Länder wie Gaza, Iran und Libanon zu führen. Sie müssen also verstehen, dass das jüdische Volk heutzutage kein Recht hat, über das Land zu herrschen, nicht einmal einen einzigen Zentimeter von irgendeinem Land, und natürlich auch nicht im Heiligen Land. Das Heilige Land gehört heutzutage nach der Tora vollständig den Palästinensern, nicht einem Staat oder all dem   – vom Fluss bis zum Meer sollte vollständig an die Palästinenser zurückgegeben werden.

Die Juden könnten dort unter einer palästinensischen Regierung leben, so wie Juden heute im Iran leben. Selbst während des Krieges haben sie kein Problem mit Juden. Sie haben ein Problem mit Besatzern. Sie haben ein Problem mit einem Völkermord. Sie haben kein Problem mit Juden. Genauso könnten wir als friedliche Bürger sogar in Palästina leben. Aber das ganze Land, die Regierung sollte vollständig an die Palästinenser zurückgegeben werden, und alle palästinensischen Flüchtlinge sollten zurückkommen und ihre Häuser in den Dörfern zurückbekommen, so wie es vorher war. Das ist nach der Tora. Und das gilt selbst dann, wenn die Zionisten das Land friedlich ohne Kriege genommen hätten   – ein freies Land. Aber besonders, wenn sie das auf dem Rücken der Palästinenser tun, indem sie sie töten und aus dem Land vertreiben, verdoppelt und verdreifacht das die Verbrechen noch viel mehr.

In der Tora steht es in den Zehn Geboten: Du sollst nicht töten, du sollst nicht stehlen. Genau das tun die Zionisten. Also gehört natürlich heutzutage nach der Tora das ganze Land vollständig an die Palästinenser zurück. Sogar in Israel selbst gibt es Hunderttausende von antizionistischen Juden, stark antizionistische Juden. Sie dienen nicht in der Armee. Heute, heute während wir sprechen, ja, gibt es 55.000 von ihnen   – aber sie weigern sich, zur Armee zu gehen. Unsere Rabbiner haben ihnen gesagt, lieber ins Gefängnis zu gehen, als in diese Armee zu gehen. Ja, 55.000. Aber wenn die Polizei sie erwischt, steckt man sie ins Gefängnis.

Und das kann man in den sozialen Medien sehen, bei großen Protesten in Israel selbst   – sie schlagen sie. Nicht wie die englische Polizei, die so nett kommt, dich verhaftet, bla bla bla, das ist alles   – nein, sie kommen, schlagen den Leuten überall auf den Kopf. Das sieht man nur in den sozialen Medien, weil die Mainstream-Medien das nicht zeigen. Es gibt viele Menschen, die keine Leistungen vom Staat Israel nehmen, wie es hier zum Beispiel Universal Credit heißt, oder so. Sie nehmen nichts. Ich habe meinen Cousin, er heißt Rah, er lebt in Israel und sie haben eine große Familie, Enkelkinder, Enkelkinder. Er hat nichts vom Staat genommen. Er will das nicht   – es heißt, ich glaube, es ist wie Universal Credit   – er bekommt jeden Monat einen Scheck. Er macht eine große Party, alle Kinder, die Enkelkinder. Er zerreißt den Scheck, um es seinen Feinden zu zeigen. Ich will das Geld nicht. Jeden Monat machen sie das, jeden Monat. Es gibt viele Menschen, aber sie weigern sich, zur Armee zu gehen, sie nehmen keine Leistungen und sie beteiligen sich nicht an den Wahlen. Aber das ist in Israel   – Hunderttausende. Aber außerhalb Israels sind die meisten Menschen, die so aussehen wie ich, gegen den Staat Israel.

Moderator: Kommen wir noch einmal darauf zurück, denn Sie haben ein paar interessante Dinge gesagt. Erzählen Sie uns und dem Publikum: Was ist die Geschichte von Amalek?

Rabbi Ilan: Amalek ist nicht wirklich eine Person. Es ist eine Person, aber was bedeutet es, dass es nicht wirklich eine Person ist? Amalek ist ein Konzept. Amalek beschreibt die Menschen, die andere Menschen von Gott wegreißen. Damals, vor dreieinhalbtausend Jahren, als das jüdische Volk aus Ägypten auszog   – als Gott uns aus Ägypten herausführte   –, da sah die ganze Welt es, glaubte an Gott und sah die große Macht Gottes, und jeder hatte Angst und erkannte: Oh, es gibt einen Gott in der Welt, er lenkt die Welt. Dann kam zu jener Zeit eine Nation namens Amalek und zeigte der Welt: Nein, wir brauchen Gott nicht zu fürchten, wir können tun, was wir wollen. Seitdem ist Amalek das Symbol, das Symbol für Menschen, die Menschen von Gott wegführen.

Heutzutage können wir keine bestimmte Nation benennen und sagen: Das ist Amalek oder das ist Amalek. Amalek ist heute ein Konzept, ein Konzept für die Menschen, die andere von Gott wegführen. Sie müssen nicht einmal auf meine Antwort warten. Sie haben die Antwort selbst. Wer führt heute die Menschen von Gott weg? Nicht die Palästinenser, nicht der Iran. Der Iran ist ein gottesfürchtiges Volk. Sie beten Gott an. Wer führt von Gott weg? Die Rechten, die von Gott wegführen, das sind Netanjahu und die ganzen Zionisten. Sie führen heute 18 Millionen Juden weg. 16 von ihnen sind säkular. Sie glauben nicht an Gott. Wessen Aufgabe ist das? Das ist die Aufgabe der Zionisten. In den letzten 140 Jahren, seit sie die zionistische Bewegung gestartet haben, führen sie die Menschen ständig, ständig, ständig von Gott weg.

Moderator: Sie sagen also, Netanjahu ist Amalek.

Rabbi Ilan: Netanjahu   – ich musste es nicht sagen. Das ist eine Tatsache. Amalek bedeutet Menschen, die andere von Gott wegführen. Besonders die Juden von Gott wegführen. Das ist das Werk des Juden. Und genau er ist Amalek. Aber ich musste es nicht sagen. Das ist nur die Tatsache. Ich lege die Tatsache auf den Tisch. Aber ich sage das mit vollem Nachdruck. Ich habe kein Problem damit zu sagen, dass er der wahre Amalek ist. Wer gibt ihm das Recht zu sagen, wer Amalek ist und wer nicht? Natürlich wird jeder, der sein Feind ist, sagen, er sei Amalek. Ich kann das für Sie sagen, ich kann es für jeden sagen. Sie müssen verstehen, was es bedeutet: Amalek. Nun komme ich zu einem anderen Punkt. Vor 500 Jahren, einer unserer größten Rabbiner zu jener Zeit   – das war vor der Staatsgründung Israels, aber nachdem die zionistische Bewegung begonnen hatte. Ja, 40 Jahre nach Beginn der zionistischen Bewegung. Einer unserer größten Rabbiner, genannt der […]   – seine Bücher finden Sie in jeder einzelnen Synagoge auf der ganzen Welt. Sie werden keine einzige Synagoge ohne seine Bücher finden. Er war sehr berühmt, einer der größten Rabbiner. Er sagte sehr klar, dass die Zionisten heute Amalek sind.

Moderator: Und wann sagte er das?

Rabbi Ilan: Vor 100 Jahren.

Moderator: Vor der Staatsgründung?

Rabbi Ilan: Bevor der Staat überhaupt gegründet wurde. Als der Zionismus eine Bewegung war, die versuchte, mit vielen Mitteln Menschen nach Israel zu bringen, um dort eine Mehrheit zu werden, und sie arbeiteten sehr hart daran, Menschen aus Russland, Polen, Ungarn, der Ukraine, aus all diesen Ländern zu bringen, um vor 100 Jahren eine Mehrheit im Heiligen Land zu werden. Er sagte damals   – sein Name war […] und die Referenz dazu findet sich im Buch des Maschiach, einer seiner größten Anhänger, sein Name war wie meiner, Rabbi Elchanan Wassermann, der dann leider im Holocaust starb, ich meine, er wurde im Holocaust getötet. Rabbi Wassermann schrieb in seinem Buch, dass der Maschiach, die Worte seines Rabbis, dass die Zionisten die wahren Amalekiten heute sind. Also erstens: Wer ist zu sagen, wer Amalek ist? Jeder kann das sagen. Wer gibt ihnen das Recht, das zu sagen? Und zweitens: Wenn wir verstehen, was Amalek bedeutet, dann verstehen wir selbst, wer Amalek ist.

Moderator: Das ist klar.

Moderator: Sie haben ein wenig darüber gesprochen, und eine andere Sache, die auch oft von Netanjahu und anderen, besonders von Smotrich und Ben-Gvir, beschworen wird, ist die Idee von Groß-Israel. Viele Menschen, die Israel dabei sehen, Chaos in der Region zu stiften   – jetzt mit dem Iran-Krieg, Angriffen auf Syrien, Angriffen auf den Libanon   – glauben, dass es ein Projekt von Groß-Israel gibt. Was denken Sie über das Projekt Groß-Israel?

Rabbi Ilan: Wirklich, ich bin kein Experte in Politik. Ich bin ein Experte in unserer Religion. Und Sie stellen mir jetzt eine politische Frage. Ich kann Ihnen nur sagen, was ich denke. Ich musste die Ideen des Zionismus studieren   – kenne deinen Feind, um gegen sie zu kämpfen. Also musste ich die Bücher von Theodor Herzl studieren, was er erreichen wollte und was sie wollen. Ich kann Ihnen nur von dieser Seite her etwas sagen. Aber was in der politischen Welt wirklich vor sich geht   – ich kann sagen, dass ich es nicht weiß. Es könnte sein, dass ich nicht den richtigen Blick darauf habe.

Rabbi Ilan: Wie auch immer, soweit ich verstehe, geht es bei dem Ziel der Zionisten, ein sicheres Israel zu bekommen, natürlich darum, die größten Grenzen vom Fluss bis zum Meer zu haben. Ja, sie wollen alle Muslime da raus haben. Alle Palästinenser vollständig raus, das ganze Westjordanland. Sie wollen ganz Gaza nehmen, alles. Sie wollen ganz Israel nehmen, mit den Golanhöhen, mit allem, was sie wollen. Sie wollen zu 100 % sicher sein, egal, was der Preis dafür ist. Wenn der Preis dafür ist, 100 Millionen Menschen zu töten, werden sie das tun.

Moderator: 100 Millionen Menschen.

Rabbi Ilan: Egal, was der Preis ist   – Jordanien, Syrien, Libanon, Ägypten auszulöschen, sie vollständig auszulöschen. Wenn sie das für ihre Sicherheit brauchen, werden sie das tun. Sie haben kein Problem damit. Sie haben nicht einmal normale menschliche Gefühle. Sie sehen nur sich selbst, nur das, was sie wollen, und das ist es, was sie wollen.

Moderator: Aber ist die Idee   – entschuldigung, dass ich unterbreche   – ist die Idee, all diese Länder zu erobern, oder glauben Sie, die Idee ist einfach, so viel Chaos in diesen Ländern zu schaffen, dass sie so viel von Israel und vielleicht auch über Israel hinaus kontrollieren können, wie sie wollen?

Rabbi Ilan: Es ist nicht nur Chaos. Was sie wollen, könnte sein, dass sie 500 Meilen um Israel herum leer haben wollen, so etwas in der Art, um sicherzustellen, dass niemand sie treffen kann. Sie wollen alle Länder um sie herum schwächen. Aber ich glaube nicht, dass sie die Führung der ganzen Welt übernehmen wollen. Sie wollen ihr eigenes Land, aber ein sicheres Land, und es gibt keinen Preis, der ihnen zu hoch wäre.

Moderator: Wenn Sie also sagen, es gibt keinen Preis   – jetzt gerade läuft ein Krieg, der Iran wird stark bombardiert, und der Iran ist eine starke Nation, was Armee usw. betrifft. Glauben Sie also, wenn dieser Krieg weitergeht, glauben Sie dann   – ich meine, wenn Sie sagen, sie würden 100 Millionen Menschen töten, bedeutet das, sie könnten eine Atombombe auf den Iran werfen, wenn sie wollten. Glauben Sie, dass sie das tun würden, wenn es dazu kommt?

Rabbi Ilan: Ich denke ja, 100 %.

Moderator: 100 %?

Rabbi Ilan: Ja.

Moderator: Sie würden nicht zweimal überlegen?

Rabbi Ilan: Wenn sie das Gefühl haben, dass sie es tun müssen   – in meinen Augen, ja.

Moderator: Und was das andere betrifft, was gerade passiert   – ich meine, was auch im Krieg passiert, ist, dass der Iran Vergeltung übt, indem er amerikanische Stützpunkte und strategische Ziele in den Golfstaaten, in Katar, den VAE, Saudi-Arabien, Oman, Bahrain usw. angreift. Ich meine, also, was Sie sagen, ist, dass es den Zionisten völlig egal ist, ob diese Länder getroffen werden, ob ihre Wirtschaft zerstört wird, ob irgendetwas   – wahrscheinlich wären sie sogar ziemlich froh darüber, dass diese Länder jetzt miteinander kämpfen.

Rabbi Ilan: Sie denken nicht, sie denken nicht einmal über andere Menschen nach. Es ist nicht wie in England   – aber ich will nicht sagen, ob unsere Regierung richtig oder falsch handelt. Ich bin nicht in der politischen Welt. Aber sie kümmern sich um andere Menschen. Wenn England in den Krieg mit Frankreich zieht, wird es sich um die Zivilbevölkerung kümmern. Sie   – sie kümmern sich um nichts. Sie denken nichts. Sie denken nur an sich selbst. Und kein Preis ist ihnen zu hoch. Kein Preis ist ihnen zu hoch. Es ist nicht wie Amerika. Es ist nicht wie Großbritannien. Es ist nicht wie alle anderen…

Moderator: Sagen Sie das wegen dem, was wir sie in Gaza tun sehen, und was sie im Libanon tun, oder hätten Sie das vor zehn Jahren auch schon gesagt?

Rabbi Ilan: Ich hätte das auch vor zehn Jahren gesagt. Das steht geschrieben. Das ist wirklich, was unsere Rabbiner sagten: Dass jüdische Menschen, wenn sie sich von Gott entfernen, schlimmer sind als Tiere.

Moderator: Ihre Rabbiner haben das gesagt?

Rabbi Ilan: Ja. Ja, das steht sehr klar im Talmud. Sehr klar. Das ist ein berühmter Rabbiner.

Moderator: Das sagt der Talmud? Der Talmud selbst sagt das?

Rabbi Ilan: Dass jüdische Menschen, wenn sie Gott nahe sind, heilige Menschen sind. Sie sind das auserwählte Volk. Sie dienen Gott und sind heilige Menschen. Aber wenn sie sich von Gott entfernen, sind sie schlimmer als Tiere. Und das können Sie mit eigenen Augen sehen. Sie haben mir vom Krieg in Gaza erzählt. Der Krieg in Gaza war nicht der erste Krieg. Das geht schon seit 77 Jahren, voller Kriege, und wir sehen das jedes Mal. Ja. Ich selbst wurde in Jerusalem geboren. Ja.

Meine Mutter hat mir erzählt, was sie 1948 gesehen hat. Ich wollte das nicht sagen. Ich kann das nicht sagen. Was sie gesehen hat, wie ihr Verhalten gegenüber den Palästinensern war. Verrückt. Verrückt. Und was in Sabra und Schatila passiert ist, Sie wissen, all diese Dinge, die sie schon seit   – nicht seit Jahrhunderten, ich meine seit …

Moderator: 77 Jahren, und ein paar Jahre davor auch in Palästina.

Rabbi Ilan: Ja, ja, ja, was sie tun. Aber meine Mutter erinnert sich, sie hat das mit eigenen Augen gesehen. Mein Vater hat mir erzählt, was er damals gesehen hat. Mein Vater ist bereits verstorben, aber er war 1948 etwa 20 Jahre alt und hat alles gesehen. Er hat mir alles erzählt, was er mit eigenen Augen gesehen hat. Die Zionisten sind nicht wie die westlichen Länder, die an Zivilisten denken. Nein, sie denken an niemanden. Sie sind völlig egoistisch. Sie denken nur an sich selbst.

Moderator: Wie funktioniert das? Ich meine, die Sache ist die: Was Sie sagen, ist, dass die Zionisten   – und wir haben zum Beispiel gesehen, wenn sie Gaza bombardieren, veranstalten sie diese Partys, bei denen sie hingehen und die Bombardierungen beobachten. Wir sehen jetzt, wenn sie den Iran bombardieren und den Libanon bombardieren, sieht man Leute   – wenn Sie israelische Medien sehen und israelische YouTuber sehen, sehen Sie viele feiernde Äußerungen. Sie feiern die Tatsache, dass Menschen sterben und bombardiert werden. Aber Sie sagen, dass dies eine Sache ist, dass die Zionisten in ihrer Absicht viel tödlicher sind. Sie sagen, dass sie wie westliche Imperialisten sind oder andere Imperialisten   – es gibt ja viel Imperialismus auf der Welt. Warum? Wie funktioniert das?

Rabbi Ilan: Schauen Sie, ein jüdischer Mensch   – Gott hat das jüdische Volk erschaffen, um mit ihm verbunden zu sein, um an ihn zu glauben. Und wenn sie sich entfernen, entfernen sie sich davon. Sie haben den Glauben an Gott verloren. Sie haben die Menschlichkeit verloren. Sie haben völlig die Menschlichkeit verloren, das können Sie mit eigenen Augen sehen. Sie fragen mich, warum das so ist. Ich kann verstehen, dass das tiefer zu erklären ist. Aber Sie können die Tatsache sehen. Sie können die Tatsache sehen: Wenn England in einen Krieg zieht, kümmern sie sich um alle Zivilisten, und wenn sie einige Zivilisten treffen …

Moderator: Manchmal.

Rabbi Ilan: Okay, aber sie entschuldigen sich, wenn etwas passiert. Sie   – die Zionisten haben kein Problem damit. Sie feiern es, Kinder in Gaza zu töten. Sie feiern es. Sie sagen, sie sind Kreaturen, die wir töten dürfen. Sie sagen, sie sind Tiere, sie sind nichts, wir dürfen sie alle töten. Sie kümmern sich überhaupt nicht um sie, überhaupt nicht. Ich meine, das können Sie mit eigenen Augen sehen, leider. Leider, ich meine, Menschen, die den Glauben an Gott verloren haben, haben alles verloren. Sie haben die Menschlichkeit verloren. Sie haben völlig verloren.

Moderator: Wie fühlen Sie sich? Ich meine, diese Menschen handeln in Ihrer Religion. Sie handeln im Namen Ihrer Religion. Sie sind offensichtlich ein gläubiger Jude. Sie lieben das Judentum. Sie hoffen, dass das Judentum in der Welt gedeiht, dass Ihre Kinder und Enkel und viele Generationen weiterhin das Judentum ausüben können. Wenn Sie so viele Menschen sehen, die sagen, sie seien Juden, sich aber so verhalten, wie fühlen Sie sich dann? Was sind Ihre Sorgen bezüglich der Zukunft?

Rabbi Ilan: Schauen Sie, ich komme wieder von einem religiösen Standpunkt. Wir glauben, dass die schlechte Seite ein Ende haben wird. Auch das sind nicht meine Worte, es steht in der Tora. Die Referenz dazu ist in Numeri, Kapitel 14, Vers 41. Es gab eine ähnliche Situation, als Gott das jüdische Volk aus Ägypten herausführte. Und dann befahl er ihnen, 40 Jahre in der Wüste zu bleiben. Ich weiß nicht, ob Sie manchmal in der Tora lesen, aber die meisten Menschen waren nicht einverstanden. Sie sagten: Nein, wir wollen ins Heilige Land hinaufziehen, sogar mit Gewalt. Und der Prophet Mose sagte ihnen: Nein, bleibt 40 Jahre in der Wüste. Gott befiehlt euch, aus Ägypten auszuziehen und befiehlt euch, 40 Jahre in der Wüste zu bleiben. Erst danach könnt ihr ins Heilige Land gehen. Aber diese Menschen stimmten nicht zu und zogen hinauf. Da sagte der Prophet Mose zu ihnen: Warum rebelliert ihr gegen Gott? Ihr werdet keinen Erfolg haben. Und dann geschah es: Sie versuchten hinaufzuziehen, und sie wurden alle getötet. Ja. Eine Rebellion gegen Gott kann nicht erfolgreich sein. Solange der Staat Israel eine Rebellion gegen den Allmächtigen ist   – Er befiehlt uns, im Exil zu bleiben und nicht gegen Ihn zu rebellieren, was die Zionisten tun   –, ist unsere Rebellion eine Rebellion gegen Gott. Sie werden wieder keinen Erfolg haben. Wenn Sie heute mit politischen Augen schauen, sind sie stark. Sie sind sehr stark, alle starken Länder unterstützen sie, und aus politischer Sicht sehen Sie, dass sie für die nächsten tausend Jahre Erfolg haben werden. Aber ich komme wieder vom religiösen Standpunkt. Aus religiöser Sicht bin ich mir 100 % sicher, dass sie ein Ende nehmen werden. Und das sind nicht meine Worte   – erstens sind es die Worte der Tora, und dann haben viele Rabbiner, unsere großen Weisen, das bereits vor der Gründung des Staates Israel gesagt, wie ich bereits erwähnt habe, der … Er sagte auch, dass selbst wenn sie zustimmen, einen Staat zu gründen, er nur für eine gewisse Zeit bestehen wird   – das Ende wird kommen. Ich bin mir dessen 100 % sicher, dass das Ende kommen wird. Wir hoffen und beten auf ein friedliches Ende. Niemand wünscht sich Blutvergießen. Aber der Tag wird kommen   – das Ende zu 100 %. Nun, wenn ich sehe, wie so viele Menschen von Gott weggeführt werden   – 16 von 18 Millionen sind heute Ungläubige, durch den Einfluss der Zionisten   –, dann ruft das natürlich sehr schlechte Gefühle hervor.

Rabbi Ilan: Und wenn man nicht an die jüdischen Prinzipien glaubt, fühlt man sich verloren. Okay, wir sind am Ende. Noch eine Generation, noch eine Generation, zwei, drei Generationen, dann sind wir am Ende.

Moderator: Okay.

Rabbi Ilan: Aber wir wissen, dass dies nicht der Fall sein wird. Sie werden ein Ende nehmen, und wir werden am Ende erfolgreich sein.

Moderator: Okay. Sie sagen also, Sie bezeichnen die Mehrheit   – ich schätze, weltweit   – 16 von 18 Millionen als Ungläubige, und der Grund, warum Sie das sagen, ist, dass sie Ihrer Meinung nach nicht an diese 13 Prinzipien des Judentums glauben. Aber sie würden sich selbst als Juden sehen, richtig?

Rabbi Ilan: Ja, das tun sie.

Moderator: Aber Sie würden sie nicht als Juden sehen. Ich möchte das nur klarstellen.

Rabbi Ilan: Ja, genauso wie ein säkularer Muslim sich selbst als Muslim sehen würde.

Moderator: Okay, ich verstehe diesen Punkt.

Moderator: Also, wir haben über Amalek gesprochen und über das Gelobte Land, gewissermaßen, als wir über Zionismus und Judentum gesprochen haben. Können Sie mir mehr über einige der anderen theologischen Argumente erzählen, die Menschen innerhalb Israels   – ich meine, Ihrer Ansicht nach   – falsch verwenden? Zum Beispiel der Wiederaufbau des Tempels. Es gibt seit einiger Zeit Diskussionen, es gibt einige Bewegungen in Israel, die versuchen, die Al-Aqsa-Moschee zu entweihen oder zu zerstören, weil sie den Tempel bauen wollen. Ein anderes Thema ist die rote Kuh. Es gibt die Idee des Messias, über den Sie gesprochen haben. Erzählen Sie mir aus Ihrer Perspektive: Was ist ihre falsche Auslegung davon, und was sollte die richtige Auslegung dieser Dinge sein?

Rabbi Ilan: Ich werde das in mehrere Teile aufteilen.

Moderator: Ja.

Rabbi Ilan: Weil ich keine lange Abhandlung machen möchte. Zuerst werden wir über den Messias sprechen, denn das ist ernst. Das andere sind nur Fantasien. Das ist nicht die Realität. Ich werde darauf zurückkommen. Aber der Messias, das ist eine Realität. Wir Juden glauben an den Messias. Wir glauben, dass der Messias kommen wird. Aber machen Sie keinen Fehler: Der Messias wird nicht kommen und unschuldige Männer, Frauen, Kinder töten, nur eine rebellische Ameise. Der Zweck des Messias wird es sein, alle Menschen der Welt zurückzubringen, um denselben Gott zu verehren. Zur Zeit des Messias wird es Einheit auf der ganzen Welt geben. Der Messias wird überhaupt nicht mit physischer Macht kommen. In unseren Schriften wird der Messias beschrieben   – das bedeutet, ein armer Mann, der auf einem weißen Esel kommt. Wir wissen nicht, was es bedeutet. Heute gibt es keine Esel. Wie viele Prophezeiungen werden wir das erst verstehen, wenn es Wirklichkeit wird. Der Messias wird jedoch nicht als starker Mensch beschrieben. „Ich komme, ich bin der König, ich werde jeden töten. Jeder ist mein Sklave.“ Nein, ein armer Mann, der auf einem weißen Esel kommt. Das ist alles. Der Messias wird nicht mit physischer Macht kommen. Er wird mit spiritueller Macht in den Herzen aller Menschen kommen. Dann werden ich mit den Palästinensern   – nicht ich, das jüdische Volk mit dem palästinensischen Volk   – nicht auf zwei Seiten des Zauns sein. Wir werden auf derselben Seite des Zauns sein. Wir alle gemeinsam werden hinaufziehen, werden demselben Gott dienen, in Harmonie und Frieden. Und das Heilige Land, das ist ein heiliger Ort. Das ist seit jeher ein heiliger Ort. Und das Heilige Land wird der Hauptort sein, an den die Menschen kommen werden, um Gott näher zu sein. Sogar Menschen, die auf der ganzen Welt leben, werden dorthin hinaufkommen, um Gott zu dienen, um im Heiligen Land Gott näher zu sein. Aber es werden nicht nur wir sein. Es werden wir sein mit den Palästinensern, mit allen Menschen. Das ist unser Glaube an den Messias. Der Messias wird nicht kommen und Menschen töten, unschuldige Menschen, für nichts.

Moderator: Was ist Ihrer Ansicht nach die Vorstellung vom Messias in den Köpfen der Siedler zum Beispiel, wie Leute wie Daniela Weiss oder Leute wie Ben Gvir oder Smotrich? Ich meine, ich bin sicher, Sie haben nicht mit ihnen darüber gesprochen, was sie denken, aber Ihrer Ansicht nach, was können Sie sich vorstellen, wie ihre Sicht auf den Messias ist?

Rabbi Ilan: Ja, man muss das trennen. Netanjahu ist ein Ungläubiger. Sie glauben überhaupt nicht an den Messias.

Moderator: Er benutzt das nur.

Rabbi Ilan: Aber die anderen Leute, die Siedler und die anderen Leute, die gläubig sind, die sind völlig verwirrt. Völlig verwirrt von der Religion, die viele Dinge aus dem Zusammenhang gerissen und an die falsche Stelle gesetzt hat. Nehmen wir zum Beispiel die Siedler. Ja, die Siedler sagen, sie sind religiös, aber sie sehen mit eigenen Augen   – das Ziel des Zionismus ist es, Menschen von Gott zu entfernen, Menschen von Gott wegzunehmen. Wie setzt man das zusammen? Sind Sie ein Gläubiger oder nicht? Wollen Sie, dass alle Menschen gläubig werden, oder wollen Sie, dass alle Menschen ungläubig werden?

Rabbi Ilan: Sie sind ein Gläubiger. Was wollen Sie genau? Wie retten Sie diese Menschen? Was   – Menschen von Gott wegzuführen? Wie retten Sie sie? Sie sind völlig verwirrt in ihren Köpfen. Sie nehmen auch das Konzept des Messias aus dem richtigen Kontext und sagen, der Messias bedeute, dass er der Messias sei oder so etwas in der Art. Das ist es, was sie über den Messias denken. Aber zu wissen, was der Messias ist, ist nichts, was man im Internet googeln kann. Man muss die echten heiligen jüdischen Bücher lesen, um zu verstehen, was das Konzept des Messias ist. Und es ist sehr klar. Wenn Sie in den Büchern der Propheten nachschlagen, den 24 Büchern, werden Sie sehr klar den Zweck des Messias sehen und was er tun wird, wenn ein Messias kommt. Es steht in den Psalmen, ja, Kapitel 97. Es steht hunderte Male in den Psalmen. Ich gebe Ihnen nur ein Beispiel, aber es gibt hunderte Stellen. Wenn Gott sein Königreich auf der Welt offenbaren wird, wird die ganze Welt glücklich sein. Alle Nationen und die Welt werden glücklich sein. Wir sagen in unseren Gebeten, dass die ganze Welt, nicht nur Juden, die ganze Welt zusammenkommen wird, um demselben Gott in Harmonie und Frieden zu dienen. Und so haben wir viele, viele Verse, Hunderte und Tausende von Versen in unseren Gebeten, in den Büchern der Propheten, immer wieder und wieder und wieder. Was die Zionisten tun, was die Siedler tun, das nimmt völlig das Konzept aus dem Zusammenhang, viele Dinge. Und ich werde auf den anderen Punkt kommen, den Sie gefragt haben.

Moderator: Es geht um die rote Kuh, die rote Kuh auf dem Tempelberg.

Rabbi Ilan: Ich werde Ihnen ein Beispiel geben. Das ist völlig fantasiert, Fantasie. Es ist nicht real. Schauen Sie. Netanjahu ist ein Mörder. Er ist sehr schlimm. „Schlimm“ ist nicht das richtige Wort für ihn. Ja. Aber er ist nicht verrückt. Leider ist er nicht verrückt. Es wäre viel besser, wenn er verrückt wäre. Aber leider ist er nicht verrückt. Er wird niemals über die rote Kuh sprechen. Er wird niemals über den Bau des Tempelbergs sprechen, weil er nicht verrückt ist. Die Siedler sind verrückte Leute. Verrückte Leute sprechen über Fantasien, über Dinge. Warum hören Sie Netanjahu nie über die rote Kuh sprechen? Er ist nicht verrückt. Das ist alles. Das ist keine Realität. Die rote Kuh   – das ist wieder ein Konzept, ein heiliges Konzept. Man kann keine Männer, Frauen und Kinder töten in der Hoffnung, dass Gott mit einem sein wird. Das passt nicht zusammen. Gott sagt: Du sollst nicht töten. Wenn du so etwas tust   – Gott behüte   – dann ist Gott nicht mit dir. Wenn sie den Tempelberg wollen   – in unserem Glauben. Ja, kommen wir zu diesem Punkt. Viele Leute fragen mich …

Moderator: Es tut mir leid, bevor Sie zum Tempelberg kommen. Was ich meine: In der orthodoxen, in der reinen Auslegung der roten Kuh   – was ist die rote Kuh? Nicht in dieser verrückten Siedler-Auslegung, wo sie versuchen, Menschen zu töten und zu hoffen, dass die rote Kuh kommt. In Ihrem Verständnis der roten Kuh   – was ist die rote Kuh?

Rabbi Ilan: Die rote Kuh ist einfach, dass zu jener Zeit   – wenn Sie in die Tora schauen, können Sie sehen, dass es viele Situationen gibt   – Menschen werden unrein (tum’a). Und wie werden sie wieder rein (tahor)? Ich versuche es Ihnen zu erklären. Zum Beispiel hatten wir einen Tempel. Um in den Tempel zu gehen, muss man rein sein, ja? Wenn man unrein ist   – wenn man zum Beispiel einen Toten berührt hat, wird man unrein. Wie wird man wieder rein? Normalerweise gibt es etwas, das man Mikwe nennt. Ich weiß, dass auch die Muslime eine Mikwe haben. Mikwe bedeutet ein Wasserbecken, ein kleines Wasserbecken. Man geht hinein und wird wieder rein. Aber es gibt einige besondere Dinge, bei denen man die rote Kuh braucht. Die rote Kuh bedeutet, dass man eine Kuh nehmen muss, die vollständig rot ist. Aber heute sieht man sie nicht. Das war wie ein Wunder. Es gab nur neun rote Kühe. Seit Gott die Tora am Berg Sinai gegeben hat   – die zehnte wird kommen, wenn der Messias kommt. Weil wir heute sowieso unrein sind, wir sind im Exil. Also haben wir die rote Kuh nicht, und wir haben nicht die ganze Prozedur der roten Kuh. Wir schlachten sie, dann verbrennen wir sie, und dann geben wir die Asche ins Wasser …

Moderator: Das Blut ins Wasser?

Rabbi Ilan: Nicht das Blut. Wir verbrennen die Kuh zu Asche. Die Asche. Ja.

Moderator: Ja, die Asche.

Rabbi Ilan: Nach dem Schlachten machen wir sie zu Asche, und die Asche geben wir ins Wasser.

Rabbi Ilan: … in dieses Wasser   – unter bestimmten Bedingungen steht geschrieben, dass man es auf unreine Menschen gibt und sie werden rein.

Moderator: Okay.

Rabbi Ilan: Wir verstehen es nicht. Das ist ein Gebot Gottes. Eines der Gebote, aber wir verstehen es nicht. Es gibt viele Gebote, die wir verstehen, wie „Du sollst nicht töten, du sollst nicht stehlen“   – wir verstehen sie. Aber es gibt viele Gebote, bei denen wir nicht verstehen, warum es so ist. Es ist einfach so, wie es in der Tora geschrieben steht. Jeder kann sehen, dass die Tora offen ist. Das ist das Konzept der roten Kuh. Nachdem wir weggegangen sind, nachdem wir aus dem Heiligen Land hinausgegangen sind   – ja   – sind wir sowieso unrein. Also gerät die rote Kuh außer Gebrauch. Wir brauchen sie nicht mehr. Das nächste Mal werden wir sie brauchen, wenn der Messias kommt. Dann werden wir die rote Kuh haben.

Moderator: Okay. Nun zum Tempelberg.

Rabbi Ilan: Nein. Jetzt komme ich zum Tempelberg. Aber ich komme aus einem anderen Blickwinkel. Ich komme darauf zurück. Dasselbe: Viele Leute fragen mich, ob ich an den Tempel glaube, wo er gebaut werden soll. Und was ich glaube   – wieder dasselbe, was ich über den Messias gesagt habe: Um das Konzept des Tempelbergs zu verstehen, ist das nichts, was man im Internet googeln kann. Man muss in den Büchern der Propheten nachschlagen, darüber lernen, um zu verstehen, was es ist. In unseren Schriften steht geschrieben, dass der Tempel vom Himmel herabkommen wird   – ein Tempel aus Feuer   – und wir werden Gott in diesem Tempel dienen. Können wir das verstehen? Nein, wir können nicht ins Feuer gehen. Wir wissen nicht, wie es sein wird, wie es geschehen wird. Es ist nichts, was wir mit unseren Händen bauen können. Ja, das ist etwas, woran wir glauben. Warten wir ab, bis der Messias kommt. Es wird eine viel spirituellere Welt sein, und dann werden viele spirituelle Dinge geschehen, aber wir können sie heute nicht verstehen. Das ist jedoch der jüdische Glaube an den Tempel. Wie er gebaut wird, wer ihn bauen wird, was passieren wird   – so wie wir nicht verstehen, wie es sein kann, dass wir Gott in einem Tempel aus Feuer dienen werden. Genauso verstehen wir nicht genau, was passieren wird. Es steht in den Schriften: Gott wird den Tempel mit Feuer bauen. Wir verstehen nicht, was das ist. Warten wir ab und schauen wir. Das ist alles. Aber eines wissen wir zu 100 %: Dass es zu jener Zeit Frieden auf der ganzen Welt geben wird. Ich muss hier noch einen weiteren, sehr wichtigen Punkt ansprechen. Die Leute fragen mich oft über den Tempelberg, über den Messias, und ich sage ihnen: Wenn in unseren Schriften der Messias, auf den wir warten, der Messias ist, der Frieden auf der ganzen Welt bringen wird. Ich erzähle Ihnen eine schöne Geschichte, die sich mit einem unserer größten Rabbiner ereignet hat, den ich bereits erwähnt habe: Maimonides. Maimonides lebte vor etwa 800 Jahren. Er war der Arzt, der Leibarzt des Sultans. Ich erinnere mich nicht an den Namen des Sultans.

Moderator: Wo, in welchem Land?

Rabbi Ilan: In Ägypten.

Moderator: In Ägypten. Okay.

Rabbi Ilan: Ja. Und er war der Leibarzt. Einmal fragte ihn der Sultan: „Schau, du bist mein Leibarzt, das Leben meiner Familie liegt in deinen Händen, aber du bist mir nicht loyal. Wie kann das sein?“ Er sagte: „Sie sehen, dass ich nicht loyal bin?“ Er sagte: „Weil du an meinen Messias glaubst. Wenn ein Messias kommt, glaubst du, er wird der König sein. Ich bin der König.“ Maimonides antwortete ihm: „Schauen Sie, der Messias wird kommen. Wenn Sie nicht der Erste sein werden, der Erste, der seine Krone nimmt und sie auf sein Haupt setzt   – dann ist er nicht der richtige Messias. Denn der Messias wird kommen, und jeder wird ihm zustimmen. Ich und Sie gemeinsam   – der Messias wird spirituell in unser Herz bringen, um denselben Gott in Harmonie und Frieden zu sehen und zu dienen. Das ist es, wofür der Messias hier auf der Welt stehen wird: um uns eine spirituelle Welt zu bringen. Das ist die Aufgabe des Messias. Und wenn Sie nicht der Erste sein werden, der ihm die Krone gibt, dann ist das nicht der richtige Messias. Das ist der falsche Messias.“ Genauso ist es mit dem, was die Zionisten als Messias bezeichnen. „Messias“ so etwas in der Art. Ich möchte zuerst beim Messias sehen   – was sie sagen wollen   –, dass jeder mit ihm übereinstimmt. Leider, Gott sei Dank, stimmen 90 % der Welt nicht mit ihm überein. Also ist er überhaupt kein Messias. Wie auch immer.

Moderator: Ich meine, aber glauben Sie, dass manche Menschen ihn (Netanjahu) als Messias sehen? In gewisser Weise als verrückten Messias?

Rabbi Ilan: Als tatsächlichen Messias oder nur als Helden oder Kämpfer? Oder nennen sie ihn tatsächlich so?

Moderator: Sie geben Namen   – sie geben den Namen Amalek dem, dem sie wollen, sie geben den Namen Messias dem, dem sie wollen.

Rabbi Ilan: Die Aufgabe des Messias ist es, die Menschen Gott näher zu bringen. Das ist die Aufgabe des Messias. Die gesamte Aufgabe, die er auf dieser Welt tun wird, ist es, die Menschen zusammenzubringen, um Gott zu dienen. Was ist die Aufgabe der Zionisten? Menschen von Gott wegzuführen, Menschen zu töten, Hass zwischen Menschen zu säen   – nicht Menschen zu vereinen. Genau das Gegenteil von dem, was der Messias tut. Aber diese Leute sind verrückt. Die Siedler sind verrückt. Und sie vergeben Namen. Jeder kann Namen vergeben. Und wenn man die Macht dazu hat   – okay, sie haben die Macht. Aber das macht nicht aus Unrecht Recht, nur weil man die Macht dazu hat.

Also komme ich auf diesen Punkt zurück, den die Leute fragen: Okay, ich verstehe alles, was er über den Messias sagt, über den Tempelberg. Fein. Aber Sie glauben, dass der Messias kommen wird. Dann wird die ganze Welt Gott dienen. Auf welche Weise? Die Juden glauben auf jüdische Weise. Die Muslime glauben auch an den Messias. Sie glauben, es wird auf muslimische Weise sein. Die Christen glauben, es wird auf christliche Weise sein. Also hat man wieder etwas, worüber man streiten kann, um sich gegenseitig umzubringen. Meine Antwort darauf ist: Die Religion ist nie das Problem. Das ist sehr, sehr wichtig zu verstehen. Die Religion ist nie das Problem. Das Problem ist, anderen Menschen etwas aufzuzwingen, andere Menschen zu besetzen, sie zu zwingen, so zu denken oder zu tun, wie man es selbst will. Das ist das Problem. Aber die Religion selbst ist kein Problem. Ich gebe Ihnen ein Beispiel: Sie sind Muslim. Können Sie sich mit einem christlichen Freund in ein Café setzen und eine Tasse Tee trinken? Ich und Sie sitzen hier, haben eine gute Zeit bei einer Tasse Tee, teilen unsere Überzeugungen. Sie erklären ihm: Sie glauben an den Messias. Er erklärt, was er glaubt. Sie hassen einander nicht. Sie sind gute Freunde. Warten wir ab und schauen. Das ist alles. Es liegt nicht an der Religion selbst. Sie ist kein Grund, einander zu hassen. Das Problem beginnt erst mit der Besetzung, mit dem Aufzwingen von etwas gegenüber anderen Menschen, und selbst mit dem Aufzwingen der Religion gegenüber anderen Menschen. Ja, wie bei der spanischen Inquisition. Ja, sie haben anderen Menschen ihre Religion aufgezwungen. Das erzeugt Hass. Das erzeugt Tötungen. Das erzeugt all die Probleme. Aber nicht die Religion selbst. Die christliche Religion, die muslimische Religion, die jüdische Religion   – sie können in Frieden zusammenleben. Sie haben kein Problem damit, beste Freunde zu sein. Wie der Sultan in Ägypten, sein Arzt, sein Leibarzt, war ein jüdischer Rabbiner   – und nicht irgendein jüdischer Rabbiner, sondern Maimonides, einer der berühmtesten jüdischen Rabbiner, war sein Leibarzt   – weil die Religion selbst kein Problem ist. Das Problem ist, anderen Menschen etwas aufzuzwingen.

Also komme ich auf den Punkt zurück: Wir haben unseren Glauben an den Messias. Sie haben Ihren Glauben an den Messias. Die Christen haben ihren Glauben an den Messias. Das ist kein Problem. Wir können zusammenleben. Warten wir einfach ab. Das ist alles. Ich glaube, Sie glauben, dass, wenn der Messias kommt, jeder erkennen wird, was auf der Welt richtig ist. Okay, warten wir ab. Wenn Gott herabkommt, wird jeder Gott sehen. Jeder wird ihn erkennen, und jeder wird ihm natürlich folgen.

Moderator: Okay. Sie sind offensichtlich   – ich meine, Sie haben offensichtlich die meisten Demonstrationen gegen die Bombardierung Gazas und den Völkermord in Gaza und jetzt die Bombardierung des Iran besucht, in den letzten zweieinhalb Jahren oder etwa zwei Jahren (es sind noch keine zweieinhalb, aber mehr als zwei Jahre). Sie tragen palästinensische Gewänder. Offensichtlich, nur aufgrund dessen, was Sie sagen, haben Sie erwähnt, dass die Zionisten Ihrer Ansicht nach fast wie Amalek sind. Sie haben also offensichtlich einen großen Teil Ihres religiösen Lebens dem Versuch gewidmet, dieses Judentum zu reinigen, indem Sie dem Zionismus widerstehen und diesen Menschen widerstehen, die Ihre Religion an sich gerissen haben. Sehen Sie das als die wichtigste religiöse Pflicht an, die Sie heutzutage haben?

Rabbi Ilan: Ja. Schauen Sie: Wenn jemand zum muslimischen Volk kommen würde und es schaffen würde, so viele Muslime von ihrer Religion wegzuführen   – ja, dann wäre es natürlich eine der wichtigsten Aufgaben eines Muslims, die Dinge für sich selbst, für die Kinder und Enkel und für die Welt an den richtigen Platz zu bringen, um das richtige Bild des Islam für die Welt zu geben. Genauso ist es mit dem Judentum. Wenn jemand im Namen des jüdischen Volkes kommt, andere Menschen tötet und so viele Mordtaten begeht   – und das in meinem Namen tut. Wenn ich auf die Straße gehe und hinter mir jemand „Hitler, Hitler“ ruft   – ich weiß, wir haben gestern einen Film über Gaza gesehen. Ja, sie tun das in meinem Namen. Ja, natürlich. Das ist unsere wichtigste Pflicht, hinauszugehen, und das ist wichtig für uns selbst, für unsere Kinder, für die nächste Generation und für die Welt, um zu zeigen, was das wahre Judentum ist.

Moderator: Wir haben all die Zerstörung in Gaza und im Libanon und im Iran und überall sonst gesehen, die jetzt von einem Staat dargestellt wird, der behauptet, ein jüdischer Staat zu sein. Gibt es in Ihrem Verständnis der jüdischen Geschichte andere Geschichten von Menschen, die behaupten, Juden zu sein, oder die Juden sind, die sich so schlecht benehmen wie diese?

Rabbi Ilan: Schauen Sie in die Geschichte. Sie sehen so etwas überhaupt nicht.

Moderator: Das ist also einzigartig.

Rabbi Ilan: Jüdische Menschen waren die ganze Zeit über Gläubige an Gott. Loyal gegenüber allen Ländern, in denen sie lebten, und waren jedes Mal loyal. Sie können in den gesamten 2.000 Jahren, seit wir im Exil sind, nicht einmal eine Rebellion von Juden sehen. Es gab eine, aber sie war nicht mit Gewalt   – es war eine Sekte in einer Stadt, ich weiß nicht, ob Sie davon gehört haben   – eine messianische Bewegung, eine falsche messianische Bewegung, aber sie war nicht mit Gewalt, sie dauerte nur ein paar Jahre, bis der Sultan der Türkei die ganze Sache beendete. Aber Sie sehen so etwas in der gesamten langen Geschichte des jüdischen Exils nicht. Sie sehen nicht einmal etwas, das dem nahekommt. Die ganze Zeit über lebten Juden als friedliche Bürger in allen Ländern, weil Juden gläubig waren und glaubten, dass Gott uns ins Exil geschickt hat. Wir versuchen nicht einmal, mit Gewalt auszubrechen. Wir sind in den Händen Gottes. Gott hat uns in die Ecke gestellt. Wir bleiben in der Ecke. Wir versuchen nicht, mit Gewalt aus der Ecke herauszukommen.

Moderator: Ich meine, es gibt viele Leute, die diesem Gespräch zuhören, und offensichtlich sprechen Sie als jüdische Person, als Rabbi.

Moderator: Aber es gibt Leute, die dem zuhören und sagen: „Auf der Grundlage dessen, was wir sagen, machen wir es wahrscheinlich Israelis   – oder Leute, die sagen, sie seien jüdisch, aber Israel unterstützen   – unsicher.“ Und sie werden Sie wahrscheinlich beschuldigen, ein selbsthassender Jude zu sein. Sie werden mich beschuldigen, ein Antisemit zu sein. Sie beschuldigen jetzt viele Menschen aufgrund dessen, Antisemiten zu sein. Jeder, der jetzt für Frieden ist und sicherstellen will, dass Kinder in Gaza nicht getötet werden, den nennen sie Antisemiten. Was ist Ihre Antwort darauf?

Rabbi Ilan: Schauen Sie, es gab überhaupt keinen Antisemitismus unter Muslimen. Die Muslime waren nie antisemitisch, und sie sind es heute noch nicht. Jeder, der ein wenig Geschichte kennt, weiß, dass Juden und Muslime ein goldenes Leben hatten. Seit Jahrhunderten leben wir zusammen. Und der Wahrheit zuliebe muss man sagen, dass wir in den muslimischen Ländern viel besser lebten als im Rest der Welt. Und das ist offene Geschichte. Das kann jeder sehen.

Moderator: Ich meine, ich stimme Ihnen zu. Aber es gab einige Fälle, in denen einige Muslime antisemitisch waren. Aber im Großen und Ganzen stimme ich Ihnen zu.

Rabbi Ilan: Nein, nein, nein. Es tut mir leid. Lesen Sie einfach die Geschichte. Sie sind ein wenig beeinflusst von den Zionisten.

Moderator: Nein, ich weiß. Ich habe nur einige muslimische Freunde, die ziemlich … ich meine, deshalb weiß ich es. Aber ich stimme Ihnen im Großen und Ganzen zu.

Rabbi Ilan: Ich werde das erklären. Ihre muslimischen Freunde   – ja, bringen Sie sie mit mir zusammen.

Moderator: Nein, nein, sie werden Sie lieben.

Rabbi Ilan: Ja, 100 %, denn sie hassen keine Juden. Sie hassen Besatzer. Sie hassen den Völkermord. Genau das hassen sie. Sie haben überhaupt nichts gegen Juden. Schauen Sie, ich selbst komme aus Jerusalem. Ja, ich bin bereits die siebte Generation dort im Heiligen Land. Wir sind ausgewandert. Wir wollten nicht unter der israelischen Regierung leben. Wir sind ausgewandert. 1970 ist meine ganze Familie ausgewandert. Es ist nicht nur meine Familie. Seit 1948 sind Zehntausende jüdische Familien aus Israel ausgewandert. Noch heute, in meiner Gegend, in Stamford, gibt es etwa 150 Familien, die erst in den letzten 10 Jahren ausgewandert sind. Sie wollten dort nicht leben. Aber meine Mutter hat mir viel erzählt   – sie erinnert sich an das gute Leben zwischen Juden und Palästinensern. Sie lebten zusammen. Sie haben gegenseitig auf die Kinder aufgepasst. Sie erinnert sich, dass palästinensische Nachbarn die Kinder zu den Eltern brachten, damit sie auf sie aufpassen, wenn sie zu irgendeiner Feier gingen. Und genauso brachten jüdische Eltern ihre Kinder zu den palästinensischen Nachbarn, damit sie auf sie aufpassten. Und wir tanzten auch bei den Hochzeiten der anderen. Ich selbst kenne viele palästinensische Lieder   – wir haben sie einfach gesungen, was wir bei palästinensischen Hochzeiten hörten. Wir hatten ein goldenes Leben miteinander. Und ich gebe Ihnen ein Beispiel: Noch heute, ja, ich lebe in Stamford. In Stamford leben Zehntausende jüdische Menschen, es leben Tausende Muslime   – ich weiß nicht wie viele   – in Synagogen Seite an Seite mit Moscheen, sie helfen einander. Wenn die jüdische Synagoge einen Anbau machen will, etwas vergrößern, helfen die muslimischen Gemeinderäte ihnen. Wenn die Moschee erweitern will, helfen die jüdischen Gemeinderäte ihnen, eine Zahlung zu bekommen. Einer der jüdischen Gemeinderäte hat sein Büro in der Moschee   – in der Moschee von Keighley   – dort ist sein Büro, zu dem die Leute kommen. Wir haben ein goldenes Leben zusammen. Ich kann sagen, dass alle Minibus-Fahrer in unserer Gegend, etwa 4.500, alle Muslime sind. Wenn man kleine Kinder von zwei, drei Jahren in die Spielgruppen schickt, mit den muslimischen Fahrern   – ich habe noch nie ein einziges Problem zwischen ihnen gehört. Ich erzähle Ihnen etwas Nettes: Vor etwa zwei Jahren war ich bei einer Kundgebung hier, einer propalästinensischen Kundgebung, und ich habe dort die israelische Flagge verbrannt.

Moderator: Sie haben die Flagge verbrannt?

Rabbi Ilan: Ja. Ja.

Moderator: Das ist eine Straftat, wissen Sie?

Rabbi Ilan: Die Polizei hat mich festgenommen.

Moderator: Okay. Sicher. Also wurden Sie dafür festgenommen?

Rabbi Ilan: Und ich fragte die Polizei, warum sie mich festnehmen. Was ist daran   – es ist nicht gegen das Gesetz.

Moderator: Doch, das ist Rassenhass.

Rabbi Ilan: Ich sagte ihnen: Die Kinder in Gaza zu töten ist kein Rassenhass, aber eine israelische Flagge unter 10.000 Muslimen zu verbrennen ist Rassenhass? Ich war in Hammersmith, hier in der Polizeiwache. Und das erste Verhör hatte ich   – es war Samstag, Freitagnacht, halb drei Uhr morgens. Sie riefen mich zum ersten Verhör.

Moderator: Halb drei morgens, also spät in der Nacht. Ja.

Rabbi Ilan: Ja. Ja. Und sie fragten mich: Warum tun Sie das? Was wollen Sie?

Rabbi Ilan: Am Ende des Gesprächs fragte ich die Polizei: „Darf ich Sie etwas fragen?“ Ja. Ich sagte zu ihm: „Ich glaube, ich kenne Sie. Vielleicht gehen Sie in meiner Gegend in Stamford Hill spazieren. Sagen Sie mir.“ Ja. „Ich gehe in der Polizeiwache von Stoke Newington. Ich erinnere mich von meiner Gegend. Ich habe ihn gesehen. Ich erinnere mich an sein Gesicht. Was machen Sie hier?“ Manchmal wechseln wir. Wir gehen von einem Ort zum anderen. Also gehe ich jetzt hier. Aber normalerweise gehe ich in Stoke Newington. Ich sagte ihm: „Kann ich Ihnen eine Frage stellen?“ Ja. In Stamford kennen Sie natürlich die Gegend. Ja, Sie patrouillieren in dieser Gegend. Dort leben Zehntausende jüdische Menschen und Zehntausende Muslime. Die meisten von ihnen haben   – wie viele Anrufe haben Sie pro Tag wegen Streitigkeiten zwischen den jüdischen und den muslimischen Bewohnern? Sie sagen: nichts. Wie oft pro Woche? Wie oft im Monat? Im Jahr? Nie. Ich sagte ihm, warum. Warum? Das ist nicht normal.

Ja, da sind zwei Volksgruppen, die sich bekämpfen sollten. Sie wissen es nicht. Ich sagte ihm: „Wissen Sie warum? Das liegt an meinem Rassenhass.“ Was wird verbreitet? Der Hass trennt sie nicht. Die Muslime wissen, dass Leute wie ich, die Leute in Stamford, gegen den Staat Israel sind. Sie haben kein Problem mit Juden. Wir leben dort als beste Freunde. Und man muss nicht zu weit in die Geschichte zurückgehen. Schauen Sie: Jüdische Menschen leben heute im Iran. Ich nehme das extreme Beispiel, den Iran. Der Iran ist der größte Feind Israels mitten im Krieg. Der Iran hat die Juden nicht in Konzentrationslager gesteckt. Sie beschützen sie wie normale Bürger. Es leben gerade 35.000 Juden im Iran, und sie haben ein goldenes Leben dort, sogar mitten im Krieg. Sie haben kein Problem.

Die Iraner haben keinen Hass gegen Juden. Sie haben ein Problem mit der Besatzung. Das sagen die Iraner immer wieder und wieder und wieder in den Medien. Wir sind nicht gegen Juden. Wir sind gegen die Besatzung. Aber die Mainstream-Medien stehen unter zionistischem Einfluss, und sie wollen alle mit Antisemitismus bewerfen, damit sie dann sagen können: „Oh, das sind Nazis, das sind Antisemiten.“ Das hat nichts mit Antisemitismus zu tun. Warum, warum, warum bringen die Medien nicht diesen Punkt, dass jüdische Menschen jetzt im Iran leben   – unter den Raketen, sie leben frei, sie haben heute ihre Schulen, die weiterführenden Schulen, all ihre Einrichtungen? Es gibt ein jüdisches Krankenhaus im Iran, das vollständig von der Regierung finanziert wird. Warum sieht man das nicht in den Nachrichten? Sie sagen nur, die Iraner seien Antisemiten, Nazis. Warum sind die Menschen so blind? Warum denken sie nicht? Öffnet doch einfach die Augen.

Und nicht nur im Iran, alle muslimischen Länder sind voller Juden   – in Marokko, Tunesien, Algerien, der Türkei, überall sind Juden. Jüdische Menschen leben dort friedlich. Sie haben dort keine Probleme. Warum ignorieren die Leute das? Das beweist und zeigt alles, dass das nichts mit Antisemitismus zu tun hat. Sie sagen, Sie hätten antisemitische Freunde. Ich kann Ihnen versprechen: Bringen Sie sie an meinen Tisch. Sie werden sehen, sie werden mich lieben. Sie haben kein Problem mit einem Juden. Sie haben ein Problem mit Besatzung. Sie haben ein Problem mit dem Völkermord. Sie wollen Palästina zurück an die Palästinenser sehen. Das will ich auch. Ich warte auf diesen Tag, und an diesem Tag werde ich stolz sein, nach Palästina zurückzugehen.

Ich war   – ich habe einen palästinensischen Botschafter getroffen. Ich sagte ihm: Ich bin ein palästinensischer Jude. Ich möchte einen palästinensischen Pass. Er sagte mir: „Leider stellen wir im Moment keine Pässe aus, aber wenn wir wieder welche ausstellen, wird einer der ersten Pässe für Sie sein.“ Ich möchte der Welt demonstrieren, dass es eine Ehre für uns ist, einem jüdischen Rabbiner einen Pass zu geben, um zu zeigen, dass das nichts mit Antisemitismus zu tun hat. Wir sind nicht gegen Juden. Juden werden in Palästina willkommen sein, wenn es ein palästinensisches Land sein wird, solange sie keine Ziele haben, das Land zu übernehmen, sondern als loyale Bürger leben wollen. Und ich erzähle Ihnen noch etwas Nettes   – Entschuldigung.

Moderator: Das war vor 30 Monaten?

Rabbi Ilan: Das war drei Monate nach dem 7. Oktober.

Moderator: Drei Monate davor oder danach?

Rabbi Ilan: Danach, im Januar.

Moderator: Es ist nicht 30 Monate her, es ist etwa zwei Jahre her.

Rabbi Ilan: Im Januar. Es war im Januar. Im Januar, drei Monate später, wurden wir in die Türkei zu einer großen Konferenz für Palästina eingeladen. Wir kamen dorthin, und in der Mitte der Konferenz erschien Ismail Haniyeh. Sie wissen, wer das ist?

Moderator: Ich darf hier gesetzlich den Namen dieser terroristischen Vereinigung nicht nennen, aber Ismail Haniyeh, ja. Er war der Anführer der Hamas, der politische Führer der Hamas.

Rabbi Ilan: Er erschien auf der Konferenz. Er kam herauf und sah die Rabbiner. Er sagte ihnen, sie sollten heraufkommen. Er umarmte unsere Rabbiner und sagte: „Wir haben kein Problem mit Juden. Ich möchte der Welt demonstrieren, dass Juden wie diese Rabbiner in unserem Palästina willkommen sein werden. Wir haben kein Problem mit Juden. Wir haben ein Problem mit der Besatzung. Wir haben ein Problem mit dem Völkermord, aber nicht mit Juden. Juden wie diese werden willkommen sein.“

Moderator: Okay.

Rabbi Ilan: Und wir sehen das an vielen Orten. Das hat nichts mit Antisemitismus zu tun.

Moderator: Wir werden langsam zum Abschluss kommen, aber nur noch ein paar Fragen. Viele Menschen, die den israelischen Staat unterstützen   – nicht nur Zionisten, ich meine Leute, die vielleicht sogar weiche Zionisten sind, aber sogar Fernsehmoderatoren, jeder sagt irgendwie: Die Zionisten und Israel haben das Recht, sich zu verteidigen. Netanjahu benutzt diese Rhetorik oft. Es gibt diese Idee, dass wegen des Holocaust die Juden einen eigenen Staat haben sollten, damit sie sicher sein können. Was denken Sie dazu?

Rabbi Ilan: Wirklich? Sie haben zwei Fragen gestellt, aber ich werde versuchen, zuerst diese zu beantworten. Sie sagen, die Zionisten hätten das Recht, sich zu verteidigen. Aber wer gibt ihnen überhaupt das Recht, dort zu sein? Es ist nicht ihr Land. Man kann nicht das Haus eines anderen ausrauben und dann sagen: „Ich habe das Recht, mich zu verteidigen.“ Gib das Haus dem rechtmäßigen Besitzer zurück. Dann hast du keine Feinde. Du bist nicht in Gefahr. Du bist in Gefahr, weil du das Haus eines anderen genommen hast. Gib das Haus zurück. Wer gibt den Zionisten das Recht, das Land überhaupt erst wegzunehmen von den Menschen, die dort gelebt haben? Sie haben mit Geldtricks Juden aus der ganzen Welt hergebracht, um eine Mehrheit zu werden und das Land zu übernehmen. Jeder, der die Geschichte kennt, weiß, dass Juden vor 100 Jahren im Heiligen Land nur 10 % ausmachten, vielleicht weniger. Die Zionisten haben mit Geldtricks eine Mehrheit herbeigeschafft, dann haben sie das Land den rechtmäßigen Besitzern weggenommen, den Menschen, die dort lebten, und sagen: „Ich habe das Recht, mich zu verteidigen.“ Wer gibt dir das Recht, dort zu sein? Und ich muss noch mehr sagen   – ich will nicht in die Politik gehen   – aber niemand auf der Welt hat das Recht, ein Land den Menschen, die dort leben, wegzunehmen und es einem anderen Volk zu geben. England   – wer gibt das Land?

Das Vereinigte Königreich hat das Land den Zionisten durch die Balfour-Deklaration gegeben. Wer ist England, dass es das Land einem anderen Volk weggeben kann? Kann ich dein Haus an jemand anderen verschenken? Das gehört nicht England. Und selbst die Vereinten Nationen haben nicht das Recht dazu. Und ich sage Ihnen noch mehr: Keir Starmer, der Premierminister   – ja, er ist unser Premierminister, sehr respektiert, gut, er führt das Land, sehr gut. Wenn er eines Tages beschließen würde, England als Geschenk an Italien zu geben   – was würde passieren? Jeder würde sich gegen ihn stellen. Er hat kein Recht dazu. Es ist nicht sein Land. Nicht einmal der König kann das. Es ist nicht sein Land. Das Land gehört den englischen Menschen, die hier leben. Palästina gehört den Menschen, die dort leben. Das sind die Palästinenser. Das ist alles. Niemand auf der Welt, nicht die UN, nicht das Vereinigte Königreich und niemand auf der Welt hat das Recht, dieses Stück Land wegzunehmen und es anderen Menschen zu geben, nur weil sie sie mögen. Nichts wird das richtig machen. Dieses Unrecht wird niemals zu Recht werden. Egal, wer dieses Unrecht begangen hat. Also kommt jetzt Israel und sagt: „Wir haben das Recht, uns zu verteidigen.“ Aber wer gibt dir das Recht, es als Erstes zu nehmen? Es ist nicht dein Land. Gib das Land an die Palästinenser zurück.

Und jetzt komme ich auf die andere Frage zurück, die Sie zum Holocaust gestellt haben. Die Juden haben einen Holocaust durchgemacht, und die Juden brauchen ein sicheres Land. Und die Zionisten sagen: „Wir werden euch retten, wir werden euch ein sicheres Land geben, und wir werden alle Juden auf der ganzen Welt vor Antisemitismus retten.“ Ich muss nicht antworten. Ich sage nur: Öffnet die Augen. Heutzutage, wo ist der gefährlichste Ort für einen Juden? Nicht für einen Palästinenser, für einen Juden, um zu leben? Ein Ort: Israel. Wir leben auf der ganzen Welt   – schön, friedlich. Wir haben kein Problem. Ich lebe hier in England seit fast 40 Jahren. Ja, ich habe noch nie einen Soldaten auf der Straße gesehen. Ich habe noch nie jemanden mit einer Waffe gesehen.

Rabbi Ilan: Das sehen wir nicht auf der Straße. Das bedeutet ein sicheres Land. In Israel wächst jedes kleine Kind mit Soldaten, mit Waffen, mit Panzern, mit all dem auf. Das ist ein sicheres Land? Jeden Tag eine neue Bombe, neue Tötungen, neuer Tod. Das ist der unsicherste Ort für einen Juden. Als Jude leben wir in der muslimischen Welt viel sicherer als in Israel. Jüdische Menschen haben ein goldenes Leben im Iran, ein goldenes Leben in Marokko, ein goldenes Leben in der Türkei. Überall leben Juden friedlich. Der einzige gefährliche Ort für einen Juden ist der Staat Israel. Haben sie irgendeine Sicherheit für Juden gebracht? Sie bringen nur Hass, Tötung und Gefahr für jüdische Menschen. Sie sagen, sie retten Juden vor Antisemitismus. Sie schüren nur Antisemitismus auf der ganzen Welt. Seit dem Zweiten Weltkrieg war Antisemitismus aus der Mode gekommen. Jeder, der auch nur ein Wort sagt, das antisemitisch klingt, muss sich entschuldigen, entschuldigen, entschuldigen. Wer schürt heute Antisemitismus? Wie ich Ihnen sagte: Ich gehe auf die Straße und höre hinter mir „Hitler, Hitler“   – das bedeutet, er hat gestern einen Film über Gaza gesehen.

Sie schüren den Antisemitismus auf der ganzen Welt, sie bringen jüdische Menschen in Gefahr. Warum, glauben Sie, passiert all das mit den Krankenwagen? Was ist da passiert? Nur wegen des Krieges im Iran, wegen des Krieges in Gaza werden die Leute so wütend. Leider vermischen die Leute Juden mit Zionismus, weil sie säkulare Zionisten nicht unterscheiden können. Aber sie sehen Menschen wie mich   – oh, er ist der Zionist, er ist der Jude. Sie vermischen Judentum und Zionismus. Also passiert das. Sie schüren den Antisemitismus, und dann kommen sie und schreien: „Oh, das ist antisemitisch, antisemitisch, antisemitisch.“ Ich sage jedes Mal zur Polizei   – sie kommen, um uns zu beschützen, um in unserer Nachbarschaft zu schützen. Ich sagte ihnen: Ich bin sehr dankbar, dass ihr kommt, um uns zu beschützen, sehr nett, sehr gut. Aber ihr braucht nicht   – wir brauchen nur eine palästinensische Flagge zu hissen. Das wird alle Fragen beantworten. Schluss. Wir brauchen das nicht. Wir brauchen keinen Polizeischutz. Die Muslime hassen uns nicht. Sie hassen Zionisten.

Wenn sie sehen, dass wir gegen den Staat Israel sind, haben sie kein Problem mit Juden. Sie werden nicht einmal einen Vorfall sehen. Also komme ich wieder auf den Punkt zurück: Zionismus rettet keine Juden. Zionismus erzeugt nur Hass gegen Juden und bringt Juden in Gefahr. Und was Sie über den Holocaust gesagt haben: Erstens, bevor wir in irgendeine Erklärung gehen   – der Holocaust rechtfertigt nicht, anderen Menschen das Land wegzurauben. Wenn du Land willst, geh und fordere von den Nazis, dass sie dir ein Stück ihres Landes geben. Ich weiß nicht, da gibt es keine Nazis mehr. Ich meine, geh zu ihnen. Geh nach Deutschland und bitte um Land. Was haben die Palästinenser mit dem Holocaust zu tun? Warum müssen sie die Rechnung für das bezahlen, was die Nazis getan haben? Das ist völlig unvernünftig. Wenn die Nationen der Welt den Juden helfen wollen, gut. Gebt ihnen Amerika. Gebt ihnen den Bundesstaat Florida für das jüdische Volk. Aber das dürfen wir auch nicht nehmen, weil wir im Exil sind   – wir haben ein Gebot, nicht aus dem Exil auszubrechen. Aber wenn ihr ihnen etwas geben wollt, gebt ihnen etwas von England. Bitte gebt ihnen Newcastle für das jüdische Volk. Sehr schön. Was wollt ihr von den Palästinensern? Sie haben den Holocaust nicht begangen. Erstens. Zweitens, wie ich sagte: Der Zionismus rettet die Juden nicht vor einem Holocaust. Er schürt nur Antisemitismus.

Moderator: Es waren schwierige zweieinhalb Jahre, besonders, und es sieht so aus, als würde der Krieg nicht so bald aufhören, obwohl wir es hoffen. Krieg mit dem Iran und ein großer regionaler Krieg. Was denken Sie über die Zukunft?

Rabbi Ilan: Schauen Sie, ich bin kein Prophet, ich bin ein jüdischer Rabbiner. Aber ich kann nur aus religiöser Sicht sagen, was ich bereits erwähnt habe: Nach der Tora wird der Staat Israel ein Ende nehmen. Es steht in der Tora, Numeri 14:41   – eine Rebellion gegen Gott kann nicht erfolgreich sein. Der Staat Israel wird ein Ende nehmen. Wir hoffen und beten auf ein friedliches Ende, und dass das ganze Land vom Fluss bis zum Meer an die Palästinenser zurückgehen wird. Wie es geschehen wird   – ich bete jedes Mal zu Gott, dass es auf friedliche Weise geschehen soll. Die Leute sagen: „Oh, das kann nicht sein, das wird Millionen von Leben kosten.“ Ich sage den Leuten jedes Mal: Nein, erinnert euch einfach, was vor 35 Jahren passiert ist. Ich weiß nicht, ob das zu eurer Zeit war.

Moderator: Es war zu meiner Zeit.

Rabbi Ilan: Ja. Es war 1990, als die UdSSR verschwand.

Rabbi Ilan: Die UdSSR war eine der zweiten Weltmächte. Sie war eine der größten Mächte. Und für die Menschen, die dachten, dass die UdSSR ein Ende nehmen würde   – die Leute dachten, das könne nicht sein, das werde mit Millionen von Leben geschehen. Aber es kostete nicht einmal ein einziges Menschenleben. Nicht ein einziges Leben. Das zweite Beispiel sehen Sie in Südafrika. In Südafrika kostete es Leben, aber nicht so viele, wie die Leute denken   – nicht Millionen. Es kostete viel, viel, viel weniger. Das beweist, dass es einen Weg gibt. Wenn es einen Willen gibt, gibt es einen Weg. Und das ist immer meine Botschaft an das Vereinigte Königreich, an die Vereinigten Staaten und an die EU, die Israel so blind unterstützen. So blind. Es könnte sein, dass sie gute Absichten haben   – sie wollen Juden helfen und verwechseln Juden mit Zionisten. Es könnte sein, dass sie Juden helfen wollen. Ich bin nicht Gott, um ihre Absichten zu beurteilen. Aber was ihre Taten betrifft, die sie tun, ist völlig falsch.

Sie helfen den Juden nicht mit dem Staat Israel. Der Staat Israel bringt Juden nur in Gefahr. Wenn ihr Juden helfen wollt, dann bringt bitte ein friedliches Ende für den Staat Israel. Und noch einmal: Wenn es einen Willen gibt, gibt es einen Weg. Die UdSSR ist der Beweis dafür. Südafrika ist der Beweis dafür. Der Staat Israel wird ein Ende nehmen. Wir hoffen auf friedlichem Wege, dass das Land an die Palästinenser zurückgeht. Das bedeutet nicht, dass Juden getötet werden müssen. Nein, wir können weiterhin in Palästina leben, so wie wir im Iran leben, wie wir in Marokko leben, wie wir in der Türkei leben, wie wir im Irak leben, wie wir in allen muslimischen Ländern friedlich leben. Wir können weiterhin in Palästina leben, aber gebt die Regierung vollständig an die Palästinenser zurück   – vom Fluss bis zum Meer.

Dann können Juden und Muslime dort zusammenleben, Seite an Seite, und wieder unter einer palästinensischen Regierung, unter einer palästinensischen Flagge. Und wieder: Nach der Tora wird dies geschehen. Ich bin kein Politiker, aber nach der Tora wird dies geschehen. Ich sage das noch einmal aus jüdischer Perspektive, aus der jüdischen Religion, aus Numeri, Kapitel 14, Vers 41: Der Staat Israel wird ein Ende nehmen. Hoffentlich wird es noch zu unseren Lebzeiten geschehen. Sie werden ein Ende nehmen, zu einem friedlichen Land, und das Land wird an die Palästinenser zurückgehen. Ich hoffe, dass ich das noch zu meinen Lebzeiten sehen werde. Inschallah.

Moderator: Rabbi Ilan, vielen Dank.

Rabbi Ilan: Danke.

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