Doctorow: „Judging Freedom“, 24. Oktober: Putin, Xi und BRICS

Der BRICS-Gipfel in Kasan ist nun zur Hälfte vorbei, und das Thema nahm heute mindestens ein Drittel unserer Sendezeit in Anspruch, obwohl das, worüber es zu diskutieren gab, hauptsächlich aus den verschiedenen Reden von Präsident Putin vor Beginn des Gipfels, zu Beginn seiner Einzelgespräche mit dem indischen Premierminister Modi, mit dem chinesischen Präsidenten Xi am Dienstag und bei der Eröffnung des „Extended BRICS“-Galadinners gestern Abend stammte. Die eigentlichen Gipfeltreffen fanden hinter verschlossenen Türen statt. Dementsprechend wurde über die Veranstaltung selbst im russischen Fernsehen nur begrenzt berichtet. Dennoch haben wir aus den bisher veröffentlichten Informationen viel darüber erfahren, wie die BRICS wachsen wird, in welche Richtungen sie ihre Hauptarbeit sieht und wie sie die Weltwirtschaft und -finanzen tatsächlich von der gegenwärtigen US-Vorherrschaft zu etwas weitaus Gerechterem für den Rest der Welt verändern wird. In diesem Interview hatte ich reichlich Gelegenheit, das Vorstehende zu erörtern.

Gleichzeitig sprachen wir auch über die schwer verständlichen Positionen Russlands in Bezug auf die Verteidigung Syriens und darüber, ob und was Russland unternimmt, um die Streitkräfte der Achse des Widerstands im Jemen und im Libanon sowie den Iran zu bewaffnen. Als gesondertes Thema sprachen wir über die wahrscheinliche Anwesenheit nordkoreanischer Eliteinfanterie in Russland, was der Zweck davon ist und welche Auswirkungen die nordkoreanische Unterstützung für Russland im Hinblick auf eine eventuelle russische Waffenhilfe für Nordkorea hat, sollte es zu einem Krieg mit Seoul kommen.

Ich hatte auch die Gelegenheit, mich mit den sich schnell entwickelnden Veränderungen in der Berichterstattung über Russland und den Krieg zu befassen, insbesondere mit einem Artikel in The Financial Times, der von dem ehemaligen Soros-Schützling Ivan Krastev verfasst wurde.

Kurz gesagt, es gab viel, was für Leser und Zuschauer interessant sein könnte.

Siehe https://www.youtube.com/watch?v=YDUpT9xtIN8

Transkript von „Judging Freedom“, 24. Oktober 2024

Nachstehend das Transkript eines Lesers

Napolitano: 0:31
 Hallo zusammen. Hier ist Judge Andrew Napolitano mit „Judging Freedom“. Heute ist Donnerstag, der 24. Oktober 2024. Professor Gilbert Doctorow ist jetzt aus Brüssel zugeschaltet. Professor Doctorow, es ist mir ein Vergnügen, mein lieber Freund. Danke, dass Sie sich uns anschließen.

Bevor ich Sie nach den neuesten Entwicklungen im Kreml und Ihrer Meinung zu den nordkoreanischen Truppen frage und ob sie dort sind oder nicht, möchte ich Ihnen ein paar Fragen zum Nahen Osten aus der Sicht des Kremls stellen. Wie, wenn überhaupt, sieht der Kreml das, was ich und die Gäste dieser Sendung als Völkermord in Gaza durch die Regierung Netanjahu wahrnehmen?

Doctorow: 1:24
 Nun, ich glaube nicht, dass wir so sehr nach direkten Aussagen von Herrn Putin suchen, weil er eher zurückhaltend ist, oder von seinem Pressesprecher Peskow. Aber die Sendungen, die dem Kreml nahestehen, sind entweder „Das grosse Spiel“ oder „Vladimir Solovyov“. Sie sprechen sehr offen, und man kann ihre Äußerungen als repräsentativ für den inneren Kreis im Kreml betrachten. Und das bedeutet natürlich, dass sie die Grausamkeiten verurteilen, die Israel in der Region verübt, die Toten sowohl in Gaza als auch im Libanon. Diese werden hervorgehoben. Sie werden genauso angeprangert, wie Sie oder ich oder andere Menschen mit Gewissen im Westen dies tun.

2:14
 Das ist also eindeutig. Was Russland genau dagegen unternimmt, ist weniger leicht zu ergründen. Hier gibt es viele Unwägbarkeiten. Wir wissen zum Beispiel aus dem durchgesickerten Dokument über israelische Kriegspläne, dass Israel plante, über Syrien einzufliegen und von der irakischen Grenze aus Raketen auf den Iran abzufeuern. Eine Frage, die Sie sich stellen würden, ist, warum Syrien keine angemessene Luftverteidigung hat.

Das ist eine Unwägbarkeit, die Russland sicherlich in der Hand hätte, genauso wie nicht klar war, warum die Russen, nachdem sie Damaskus mehr oder weniger dabei geholfen hatten, die Aufständischen zu unterwerfen, die von 2015 bis 2017 Unterstützung aus den USA erhalten hatten, nicht mit einer ausreichenden Verteidigung für Syrien nachlegten? Warum haben sie es zugelassen, dass israelische Jets eine Liste von sogenannten Hisbollah-Waffenlagern oder was auch immer in Syrien angriffen? Das ergibt keinen Sinn. Hier gibt es eine sehr komplexe Geometrie, die, glaube ich, keiner von uns vollständig durchschaut.

Napolitano: 3:32
 Wie viele russische Truppen sind in Syrien?

Doctorow:
 Ich glaube nicht, dass es sehr viele sind. Sie haben zwei Stützpunkte in Syrien. Sie haben einen Luftwaffenstützpunkt und es gab israelische Angriffe in der Nähe des Luftwaffenstützpunkts, was in den gehobenen Kreisen in Moskau für viel Gesprächsstoff gesorgt hat. Und sie haben einen Armeestützpunkt. Aber ich glaube nicht, dass sehr viele Soldaten beteiligt sind.

3:58
 Die Ausrüstung ist vorhanden, insbesondere die   – es tut mir leid, sie haben einen Marinestützpunkt, der für die Versorgung oder Reparatur von Marineschiffen und U-Booten genutzt wird. Sie haben dies nicht so eingesetzt, wie man es zur Verteidigung Syriens erwarten würde. Sie haben es nur zur Verteidigung ihrer selbst und ihrer Interessen im östlichen Mittelmeerraum eingesetzt. Das ist ein wenig verwirrend.

Gleichzeitig sprechen meine Kollegen, wie Sie sehr gut wissen, weil Sie einige von ihnen interviewen, über russische Hilfe, militärische Hilfe, militärische Ausrüstung, die verschifft wird, um den Jemeniten zu helfen, um der Hisbollah zu helfen und um dem Iran zu helfen. Aber das sind alles inoffizielle Aussagen. Wie genau sie sind, wie präzise Schätzungen von Menge oder Qualität sein können, können wir nicht sagen. Der Kreml hält sich also absichtlich sehr bedeckt, was seine aktuellen Aktivitäten zur Unterstützung seiner Verbündeten und Schützlinge in Westasien betrifft.

Napolitano: 5:13
 Ist es nicht wahr, dass die Russen den Iranern umfangreiche, teure, von Russen bediente Raketenabwehrausrüstung zur Verfügung gestellt haben, um es einmal so auszudrücken?

Doctorow:
 Nun, Sie sprechen von den S-400.

Napolitano:
 Ja.

Doctorow:
 Es ist möglich. Es ist wahrscheinlich, aber es ist nicht offiziell anerkannt.

Napolitano: 5:40
 Interessant. Sicherlich sehen die Russen, sicherlich sieht der Kreml eine mögliche Verbindung zwischen der Kriegstreiberei von Premierminister Netanjahu und Russlands neu gewonnenem Verbündeten, dem Iran, und wie diese Kriegstreiberei letztlich Russland mit einbeziehen könnte.

Doctorow:
 Nun, ich stimme der Interpretation dieser Beziehungen zwischen Russland und dem Iran, die, glaube ich   –

Napolitano:
 Nun, ich glaube, wir haben Sie verloren, Professor. In Ordnung, wir werden unser Bestes tun, um Professor Doctorow zurückzuholen. Chris, bleiben wir auf derselben Leitung? Ja, das tun wir. Okay. Ich habe vor, mit Professor Doctorow zu sprechen, sobald er wieder online ist, natürlich über die Gerüchte über nordkoreanische Truppen in Russland, Gerüchte, die anscheinend von Präsident Zelensky selbst aufrechterhalten werden.

6:58
 Das ist ein faszinierendes Thema. Wir haben es kurz mit Tony Schaeffer besprochen, als er heute Morgen hier war. Ich habe auch vor, mit Professor Doctorow über BRICS zu sprechen. Da ist er ja, Sie sind wieder bei uns. … Okay, jedenfalls haben Sie, glaube ich, über Art und Umfang der russischen Unterstützung für Verteidigungsmechanismen im Iran gesprochen, wenn überhaupt, und zwar in Erwartung eines Angriffs durch Israel.

Doctorow:
 Ja, aber ich wollte gerade sagen, dass ich mich Ray McGovern anschließe, der auch schon gesagt hat, dass Russland den Iran zurückhält und ihm keinen Blankoscheck ausstellt, wie es die Unterzeichnung der gegenseitigen Verteidigungsbedingungen im Rahmen ihres umfassenden Kooperationsvertrags für den Iran bedeuten würde. Und das geschieht in der Erwartung, dass die Vereinigten Staaten Israel in ähnlicher Weise zurückhalten. Und als Beweis für diese Zurückhaltung dürfen wir die Veröffentlichung dieser geheimen israelischen Dokumente über die Kriegspläne und die Art und Weise, wie sie den Iran angreifen wollten, heranziehen. Es ist also durchaus möglich, dass es eine Art inoffizielle Koordination gibt zwischen dem, was die Vereinigten Staaten mit Israel tun, und dem, was Russland mit dem Iran tut.

8:26
 Dennoch, Iran   – ich möchte nur betonen, dass der Iran zum inneren Kern der BRICS gehört. Und was das bedeutet, wird der Öffentlichkeit dieser Tage mehr oder weniger als ein zweistufiges System der BRICS-Mitgliedschaft-Strich-Assoziation als Partner dargelegt. Und wir erwarten, dass vor dem Ende des BRICS-Gipfels bekannt gegeben wird, welche Länder in welche Kategorie eingestuft werden. Die meisten Bewerber für eine BRICS-Mitgliedschaft werden in die zweit- bis drittklassige Kategorie der Partner und nicht in die der Vollmitglieder eingestuft werden.

Napolitano: 9:11
 Bevor wir zu BRICS kommen, habe ich noch ein oder zwei Fragen zum Nahen Osten. Hat sich der Kreml zu den geleakten Telegram-Dokumenten geäußert oder hat er dies bereits getan? Denn in einem dieser Dokumente wird zum ersten Mal in einem offiziellen amerikanischen Dokument, wenn auch in einem streng geheimen, von dem die Amerikaner nie erwartet hätten, dass es veröffentlicht wird, beiläufig auf das Atomwaffenprogramm Israels verwiesen und dieses als vorhanden ausdrücklich anerkannt.

Doctorow:
 In den russischen Nachrichten und in russischen Talkshows, die die schreibende und sprechende Zunft repräsentieren, wurde nur sehr wenig kommentiert. Das Leck als solches hat in Russland viel weniger Aufmerksamkeit erhalten als in den westlichen Medien.

Napolitano:
 Es scheint, als ob die Dokumente zutreffend sind   – und alle Personen in dieser Sendung, Akademiker wie Sie, ehemalige Militärangehörige und ehemalige Geheimdienstmitarbeiter, haben angegeben, dass die Dokumente korrekt und echt sind   – und dass sie nicht als Vorwand dienten, um den Iranern einen falschen Bericht zu liefern, unabhängig davon, wer sie geleakt und wer sie vorbereitet hat.

10:39
 Es ist offensichtlich, dass Israel seine Pläne jetzt ändern wird, aber es scheint offensichtlich, dass Israel einen bedeutenden Angriff auf den Iran plant. Erwartet der Kreml immer noch, den Iran im Falle eines massiven israelischen Angriffs in Schach halten zu können? Ein Angriff, der beispielsweise darauf abzielen würde, die nuklearen Fähigkeiten des Iran zu zerstören, sei es für innenpolitische Zwecke oder für Waffen, ein Angriff, der die Ölraffinerien des Iran beeinträchtigen könnte, was wirtschaftlich gesehen verrückt wäre, aber wer weiß, was Netanjahu tun wird, ein Angriff, der die Ölraffinerien des Iran beeinträchtigen könnte, ein Angriff, der die iranische Führung töten könnte, was der Sitte und Gewohnheit der israelischen Streitkräfte entspricht.

Doctorow:
 Dies alles setzt voraus, dass Israel dazu bereit wäre. Ich denke, dass das, worüber wir gerade gesprochen haben, darauf hindeutet, dass es eine zurückhaltende Kraft gibt, die von Washington, vom Pentagon oder von wem auch immer, der die von uns besprochenen undichten Stellen autorisiert und ausgeführt hat, ausgeübt wird.

Und das ist auch keine müßige Frage. Für Russland ist das natürlich äußerst wichtig. Wird Israel die Erlaubnis oder die Möglichkeit erhalten, diese verheerenden Angriffe auszuführen? Und Russland hat sicherlich Notfallpläne dafür. Aber das bringt uns zurück, ich möchte hier nicht wie ein Orchester mit nur einer Note klingen, aber es bringt uns zurück zu dieser Frage nach dem Kopf und dem Schwanz des Hundes. Und ich würde sagen, dass es zur Überraschung aller so aussieht, als ob der Kopf des Hundes in Washington sitzt und dieser Kopf entschieden hat, dass der Schwanz nicht mit dem Kopf wedeln soll.

12:24
 Aber es gibt noch mehr zu diesem Thema zu sagen. Und ich möchte mir nur eine Sekunde, einen Moment Zeit nehmen, um zu erklären, warum ich dieses wichtige Thema von Anfang an angesprochen habe.

Napolitano:
 Sicher.

Doctorow:
 Wenn Israel ein Stellvertreter ist und Stellvertreter entbehrlich sind, dann sprechen wir von einer amerikanischen Außenpolitik, die den Bemerkungen von Kissinger entspricht, dass es gefährlich sei, ein Feind der Vereinigten Staaten zu sein, und dass es tödlich sei, ein Freund der Vereinigten Staaten zu sein. Die Situation, in der Israel Washington kontrollieren würde, wäre ein perfektes Szenario für den Tod Israels. Und es würde geopfert und für die Förderung amerikanischer Interessen unter den Bus geworfen werden. Wenn tatsächlich Washington das Sagen hat und nicht Israel, dann denke ich, dass Israels Zukunft sicherer ist.

Napolitano: 13:20
 Interessant. Sind nordkoreanische Truppen in Russland?

Doctorow:
 Höchstwahrscheinlich ja. Die Zahlen variieren und je nachdem, welche Zeitung oder welches Medium man im Westen betrachtet, zwischen 3.000, ich glaube, das war eine Zahl in einem Leitartikel in der „Financial Times“ heute, es wird auch gemunkelt, dass es 12.000 sind.

Aber ich möchte das in einem breiteren Kontext betrachten. Es ist eines dieser Messer, das in zwei Richtungen schneidet, oder Schwerter, die in zwei Richtungen schneiden. Wenn jeder es aus der Perspektive betrachtet: „Oh, das zeigt, dass die Russen wirklich Hilfe brauchen“ oder „Die Russen brauchen wirklich nicht so viel Hilfe, denn wie viel kann man von 3.000 Infanteristen erwarten, selbst wenn sie hochqualifiziert sind?“ Ich denke, dass es wahrscheinlicher ist, dass es sich um das handelt, was man im russischen Fernsehen aus Versehen hört, nämlich dass die Übung darin besteht, die Nordkoreaner zu trainieren, und nicht, dass sie Russland in Kursk retten.

14:14
 Nordkorea hat schon seit einiger Zeit keine offene Schlacht mehr geschlagen. Russland ist mittendrin. Wenn Russland den Nordkoreanern moderne Ausrüstung zur Verfügung stellt, wie von denjenigen behauptet wird, die die Werbetrommel rühren, aber wie schrecklich es ist, dass Russland fortschrittliche Waffen liefert, wie Südkorea und Japan, dann ist es meiner Meinung nach logisch, dass die Nordkoreaner in Russland, im Kriegsgebiet, sind, um diese unter Kriegsbedingungen tatsächlich auszuprobieren und zu lernen, wie sie funktionieren und wie man effektiv wird. Ich denke also, dass die Übung eher auf die Ausbildung der Nordkoreaner abzielt als darauf, die Russen vor den verheerenden Auswirkungen der ukrainischen Invasion von Kursk zu retten. Und es gibt noch eine andere Seite, die noch wichtiger ist. Die Botschaft an die Vereinigten Staaten, an Japan und Südkorea lautet: Wenn sie die Konfrontationen auf der koreanischen Halbinsel anheizen wollen, werden sie es mit Russen zu tun bekommen, sie werden sich in Nordkorea mit Russen konfrontiert sehen.

Napolitano: 15:18
 Sehr interessant. Ist es der Blick des Kremls, soweit man das ableiten kann, dass die Ukraine auf dem letzten Loch pfeift?

Doctorow:
 Ich glaube nicht, dass das so gesehen wird, denn das würde bedeuten, dass man falsch einschätzt, worum es in diesem Krieg geht. Ich war sehr überrascht, dass sich die westlichen Medien verändern. Die Redaktion der „Financial Times“ ist der bösartigste Förderer neokonservativer Ideen.

Und doch haben sie in der heutigen Ausgabe einen Artikel von Ivan Kraschev veröffentlicht, der an sich sehr interessant ist, denn Kraschev war meines Wissens einer dieser jungen Journalisten, die auf die Gehaltsliste von George Soros gesetzt wurden. Soros stellte eine ganze Gruppe von Journalisten ein. Er gründete das Äquivalent zum US-amerikanischen Council on Foreign Relations in Europa. Und er brachte Journalisten mit, die auf seiner Gehaltsliste standen. Ivan Kraschev war einer von ihnen.

16:30
 Und er hat einen Artikel in der heutigen „Financial Times“, einen Leitartikel, in dem er erklärt, dass der Westen in den Spiegel schaue. Der Westen höre nicht zu und sei nicht daran interessiert, was Russland wirklich sagt. Dass Putin heute so anders sei als Putin im Dezember 2021, wie Stalin 1944 im Vergleich zu Stalin 1940 war. Dass es sehr bedeutende Veränderungen gegeben habe. Und vor allem, um direkt auf Ihre Frage zu antworten, sprechen wir davon, dass Russland den Krieg als einen Krieg gegen den gesamten Westen und gegen die NATO betrachtet, nicht als einen Krieg gegen die Ukraine.

Daher ist die Frage, wann der Krieg vorbei sein wird, nicht zu beantworten. Er wird vorbei sein, wenn die Sicherheitsvereinbarungen in dem von Russland im Dezember 2021 geforderten Sinne überarbeitet wurden.

Napolitano: 17:16
 Glauben Sie, dass die Neokonservativen in Amerika erkennen, dass die Ukraine, egal welche Art von Unterstützung wir geben, nicht mehr lange durchhalten kann? Sie haben nicht genug Leute.

Doctorow:
 Ich weiß nicht, ob sie sich dessen bewusst sind, weil Russland sehr langsam vorgeht. Selbst die Aufräumarbeiten in Kursk werden nicht überstürzt durchgeführt. Sie werden nicht gedrängt. Sie gehen systematisch vor, um die Kosten für ihr eigenes Personal so gering wie möglich zu halten. Aufgrund der Art und Weise, wie die Russen ihr Spiel spielen, ist es für diejenigen, die die Zeichen der Zeit nicht sehen wollen, einfach, sie nicht zu sehen. Dennoch gibt es in Washington sicherlich Menschen, und viele davon zweifellos im Pentagon, die genau wissen, wie Kriege geführt und wie Kriege verloren werden, und die verstehen, dass die Ukraine in den letzten Zügen liegt.

18:15
 Aber wie gesagt, der Krieg wird erst dann vorbei sein, wenn es eine Art Einigung mit den Vereinigten Staaten und der NATO gibt, und nicht nur eine Einigung mit demjenigen, der gerade in Kiew für die Verhandlungen zuständig ist, denn Zelensky wird die Verhandlungen sicher nicht leiten. Wenn er es versucht, wird er am nächsten Laternenpfahl aufgehängt.

Napolitano: 18:37
 Welche wirtschaftliche und geopolitische Bedeutung hat das BRICS-Treffen in Kasan, das gerade stattfindet, Professor?

Doctorow:
 Das BRICS-Treffen ist in der Finanzwelt enorm wichtig. Und die G7 ist ja ein Verwaltungsrat der Welt, aber in erster Linie für Wirtschafts- und Finanzfragen und für die Kontrolle der internationalen Institutionen wie der Welthandelsorganisation, des IWF und der Weltbank.

19:18
 Diese Richtlinien, die diese Institutionen regeln, werden von der G7 festgelegt. Nun ist BRICS eine Alternative zu dieser Weltordnung, und sie entwickelt sich in einer sehr bedeutenden Weise, wie Präsident Putin in seiner Ansprache vor der erweiterten BRICS, d.h. vor allen Regierungschefs, die nach Kasan gekommen waren, angekündigt hat. Gestern Abend fand ein besonderes Bankett statt, und Putin machte einige Bemerkungen, die es wirklich wert sind, beachtet zu werden.

Er stellte die Initiativen vor, die bereits unter der russischen Präsidentschaft der BRICS eingeführt und mit deren Umsetzung begonnen wurde. Dazu gehören die Einrichtung einer Getreidebörse ähnlich der Getreidebörse in Chicago, sowie die Einrichtung einer Gold- und Silberbörse, ähnlich der in den Vereinigten Staaten oder in London.

20:11
 Das heißt, dass Rohstoffbörsen, die bisher vollständig vom Westen dominiert wurden und Spekulationen zuließen, die westlichen Interessen dienten, nun in direkte Konkurrenz zu BRICS-Institutionen treten werden, die dieselben Dienstleistungen erbringen, aber nicht für Spekulationen oder politischen Druck auf andere Länder anfällig sind. Das ist ein großer Bereich, in dem sich etwas ändern wird.

Was die Währung betrifft, so erwartete jeder die Entscheidung für eine BRICS-Währung. Nun, es wird keine geben, aber sie werden ihre Arbeit fortsetzen, und wahrscheinlich wird dies ziemlich schnell umgesetzt werden, da es sowohl in Russland als auch in China Prototypen für einen SWIFT-äquivalenten Nachrichtendienst für alle daran teilnehmenden Banken gibt, wobei das von den USA kontrollierte, in Belgien ansässige SWIFT nicht verwendet werden wird. Ebenso werden sie eine Methode zur Handhabung von Ungleichgewichten im Handelsaustausch einführen, die sie von Staat zu Staat unter Verwendung nationaler Währungen durchführen. Dies sind institutionelle Veränderungen, die die Welt verändern werden. Sie sind kein Militärbündnis, aber sie sind von entscheidender Bedeutung für die globale Regierungsführung.

Napolitano: 21:38
 Wird BRICS bald zwei I's enthalten? Wird es B-R-I-I-C-S heißen, wobei das zweite I für Iran steht?

Doctorow:
 Nun, wie auch immer wir das Akronym buchstabieren, Tatsache ist, dass es jetzt neun Vollmitglieder gibt. Und wie ich bereits erwähnt habe, handelt es sich um eine zweistufige Organisation mit einer inneren und einer äußeren Ebene. Die innere Seite ist bereits vorhanden. Ich denke, sie werden einige neue Mitglieder bekannt geben, wobei Schlüsselstaaten in Südostasien Mitgliedschaften angeboten werden. Wie wir wissen, fand die große Erweiterung im letzten Jahr in Nordost Afrika und in West-Asien statt. Sie müssen also eine große Lücke in dem anderen dynamischsten Teil der Weltwirtschaft schließen, nämlich in Südostasien. Und Malaysia wird mit Sicherheit in Kürze in die BRICS aufgenommen.

22:31
 Es wird also eine größere Zahl als neun geben, aber es werden nicht 30 Mitglieder zu Vollmitgliedern der BRICS werden. Nur eine Handvoll von ihnen werden es, und der Rest werden Partner sein. Und wie Putin es beschrieben hat: „Wir sind eine Gruppe von Nationen mit ähnlichen Werten und ähnlichen Weltanschauungen.“ Es hat einige Zeit gedauert, diesen Konsens zu schmieden, und sie wollen den Fortschritt in der BRICS nicht aufschieben, indem sie andere neue Mitglieder zähmen müssen   –

Napolitano: 23:12
 Die BRICS-Staaten haben ein NATO-Mitglied im Visier, das wiederum die BRICS-Staaten im Visier hat. Und das ist natürlich die Türkei. Könnten andere NATO-Mitglieder, wie beispielsweise Ungarn, an den BRICS-Staaten interessiert sein, und könnten die BRICS-Staaten an ihnen interessiert sein? Und ist es überhaupt denkbar, dass ein Land gleichzeitig Mitglied der NATO und der BRICS-Staaten ist?

Doctorow:
 Kommt darauf an, welche BRICS-Staaten Sie meinen. Wenn es um den inneren Kreis geht, halte ich das für zweifelhaft. Bei den Partnerländern, warum nicht? Ich denke, es liegt im Interesse Russlands und seiner Partner in den BRICS, die türkische NATO-Mitgliedschaft zu übersehen, um die globale Position der USA und ihre Position in der NATO zu schwächen, da die Türkei die zweitgrößte Armee innerhalb der NATO ist, und den Weg für einen Ausschluss der Türkei aus der NATO zu ebnen, was wahrscheinlicher ist als ein Austritt der Türkei aus der NATO. Dies ist wahrscheinlich; Herr Erdogan genießt in Moskau kein großes Vertrauen.

24:25
 Sie wissen, dass er ein doppeltes Spiel spielt. Das stört sie nicht besonders, solange er ihnen viele Dinge gibt, die sie brauchen und wollen. Aber wenn man sich die BRICS insgesamt ansieht und wohin sie sich entwickeln, denke ich, dass die BRICS äußerst wichtig sein werden, um das Stimmverhältnis in allen internationalen Institutionen zu verändern, angefangen bei der Generalversammlung der Vereinten Nationen, über die Olympischen Komitees bis hin zu allen Bereichen multinationaler Organisationen. Die BRICS werden einen soliden Block bilden, um die anhaltende Dominanz durch Drohungen, Erpressung und Schmeicheleien zu verhindern, die Amerika heute in diesen Institutionen ausübt.

Napolitano: 25:11
 Versuchen die BRICS-Staaten oder die Mächte hinter den BRICS-Staaten, ich vermute, das sind Präsident Putin und Präsident Xi, in erster Linie, den US-Dollar zu ersetzen   – wir verlieren Sie wieder ... da ist er. Wollen die Drahtzieher der BRICS-Staaten, wie ich sie nennen möchte, Präsident Xi und Präsident Putin, den US-Dollar letztendlich als Standardwährung ersetzen?

Doctorow:
 Ich denke, dass ein Ersatz in naher Zukunft nicht in Sicht ist, aber dass der Gebrauch des Dollars stark reduziert werden sollte, nicht nur für den kommerziellen Austausch, sondern auch als Reservewährung, und dass die Vereinigten Staaten daran gehindert werden sollten, den Schwellenländern, den Entwicklungsländern und den kleineren Akteuren der Welt ihren Willen aufzuzwingen, wie sie es derzeit tun.

26:11
 Ersetzen? Nein, denn sie werden keine eigene Währung einführen, aber sie werden das Handelsvolumen in Dollar reduzieren, die Handelsinformationen, die Amerika erhält, weil so viel des Welthandels über seine Banken abgewickelt wird und anfällig für das Abfangen durch den US-Geheimdienst ist. Diese Vorteile des Dollars werden sehr schnell ins Wanken geraten. Aber zu sagen, dass die Reservewährung verschwinden wird, dass all diese Länder ihre US-Schatzanweisungen abstoßen werden, halte ich für unrealistisch.

Napolitano: 26:50
 Wir werden einen Ausschnitt von Präsident Putin abspielen. Dies ist der früheste Teil von BRICS, also vier Tage alt. Aber meine Frage an Sie lautet: Wer ist seine Zielgruppe? Schnitt 14.

Putin (Übersetzung der Synchronisation):
 Wir haben den Dollar nie als universelle Währung abgelehnt. Wir wurden daran gehindert, ihn zu verwenden. Jetzt werden 95 Prozent des gesamten Außenhandels Russlands mit unseren Partnern in Landeswährungen abgewickelt. Sie haben das alles mit eigenen Händen gemacht. Sie dachten, alles würde zusammenbrechen, aber nein, nichts ist zusammengebrochen. Es entwickelt sich auf einer neuen Grundlage.

Naolitano: 27:25
 Man sieht ihn selten lächeln, aber er freut sich, das sagen zu können. Für wen war das? Janet Yellen?

Doctorow:
 Ich denke ganz klar: Ja. Das ist eine direkte Zurückweisung an Washington. Sehen Sie, wenn die Sekretärin oder die Pressesprecherin des Weißen Hauses sagt, was sie gesagt hat, dass die BRICS-Staaten unbedeutend und keines Kommentars würdig seien   – und das kurz vor Beginn der Veranstaltung   –, dann kann man verstehen, dass Herr Putin erfreut ist, zurückzuschlagen und zu sagen: „Meine Güte, Sie missverstehen das wirklich. Wir sind viel wichtiger als Sie.“

28:06
 Und dennoch muss ich sagen, dass Herr Putin auch die Bedeutung der BRICS übertrieben hat. Er hat von Anfang an, kurz vor Beginn der Treffen, gesagt, dass die BRICS-Länder von 1992 bis 2023 auf eine solche Weise aufgestiegen sind   – ja, die BRICS-Länder für sich genommen haben das, aber die BRICS als Club waren dafür nicht verantwortlich. Der größte Einzelfaktor für den Anstieg des Anteils der BRICS-Länder am globalen BIP von 17 Prozent im Jahr 1993 auf 37 Prozent im Jahr 2023 war der Aufstieg Chinas, der in keinem Zusammenhang mit der Gründung der BRICS im Jahr 2009 stand.

28:52
 Es ist klar, dass die Auswirkungen der BRICS auf den Globus, auf den Dollar und so weiter erst am Anfang stehen. Aber die BRICS mussten die Aufmerksamkeit der Weltnachrichten erhalten, sobald Xi und Modi in Kasan gelandet waren, trotz aller Wünsche oder Missgunst aus Washington, Berlin und London. Die BRICS gehen also ihren eigenen Weg zu globaler Bedeutung und werden zu einem Rivalen der G7, wenn es um die Art und Weise geht, wie Finanzangelegenheiten, die letztlich für das Weltgeschehen entscheidend sind, gehandhabt werden.

Napolitano: 29:37
 Professor Doctorow, es war mir wieder ein Vergnügen, mein lieber Freund. Vielen Dank, dass ich Sie vom Nahen Osten in die Ukraine und nach Kasan begleiten durfte, wir schätzen all Ihre Gedanken und Analysen sehr. Und ich persönlich schätze es sehr, dass ich auf Ihr äußerst fruchtbares Gehirn zurückgreifen durfte. Vielen Dank dafür. Ich hoffe, Sie kommen nächste Woche wieder zu uns in die Sendung, wo auch immer Sie sich gerade aufhalten mögen.

Doctorow:
 Sehr freundlich von Ihnen.

Napolitano: 30:02
 Vielen Dank. Vielen Dank, Professor. Alles Gute. Wenn sich einige von Ihnen fragen, warum auf dem Bildschirm ab und zu „Judging Freedom“ und „Copyright“ angezeigt wird, dann liegt das daran, dass wir kürzlich festgestellt haben, dass einige Leute unsere Inhalte stehlen, den Hintergrund ändern und sie als ihre eigenen ausgeben. Dies ist natürlich ein Verstoß gegen das Urheberrecht und eine Verletzung der Vereinbarung mit YouTube. Sie tun es trotzdem, und YouTube arbeitet mit uns zusammen, um dies zu unterbinden. Aber es ist einfacher, dies zu unterbinden, wenn wir in unser Produkt eine Erinnerung einbetten, dass das, was wir tun, urheberrechtlich geschützt ist.

30:46
 Später am Tag erwarten wir Colonel Larry Wilkerson um 12 Uhr, Colonel Doug McGregor um 13 Uhr, Professor John Mearsheimer um 15 Uhr.

Judge Napolitano für „Judging Freedom“.